10.31下午——第六屆國際氫能與燃料電池技術(shù)和裝備及應(yīng)用（上海）大會（速記稿）

會議主題：第六屆國際氫能與燃料電池技術(shù)和裝備及應(yīng)用（上海）大會

會議時間：2023年10月31日 下午 會議地點：上海浦東嘉里酒店--上海廳2 （速記稿） （主持人：中國可再生能源學(xué)會氫能專業(yè)委員會原秘書長，有研工程技術(shù)研究院有限公司 王樹茂）主持人：我們下午的會議開始。首先有請中國有研科技集團首席專家、有研（廣東）新材料技術(shù)研究院總工程師蔣利軍先生，演講題目：氫能儲運技術(shù)進展。蔣利軍：大家下午好，非常高興又有機會在這兒跟大家交流，今天交流題目是：氫能儲運技術(shù)進展。在整個氫能產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中是比較長的，包括了制氫、儲運氫和氫的應(yīng)用。氫氣的安全是貫穿于每一個環(huán)節(jié)，現(xiàn)在目前的聯(lián)調(diào)當(dāng)中，目前看來最卡脖子的還是在儲運。隨著氫能交通的發(fā)展，這些年，我們已經(jīng)初步的建立了一個以氫能交通為主要應(yīng)用場景的氫能交通供氫鏈，目前主要是以20Mpa的EC瓶作為儲氫的容器，然后通過30多噸的長管拖車，把氫短距離的運輸?shù)郊託湔?，到站?nèi)進行卸氫以后，同時氫分別存在20、45、90Mpa三級儲氫的容器當(dāng)中，然后再通過加氫機加到車載的儲氫容器當(dāng)中，目前我們車載儲氫主要還是35Mpa的三型瓶。對于20Mpa的長管拖車，目前有兩種，一種是11管，一種是7管?，F(xiàn)在目前來看，這兩種每個車大概的最近的運氫量300多公斤，由于運到加氫站以后不能完全卸完，余壓在5Mpa的時候，真正能夠用氫的量是28公斤左右，目前來看效率還是比較低的。目前來看在短途效率來看，雖然效率比較低，但目前它的運輸成本，目前階段還是能夠接受。一般是在5-10塊錢左右。站內(nèi)儲氫除了EC瓶的瓶儲以外，我們國家還有針對單層鋼質(zhì)的固定儲氫容器，現(xiàn)在最高可以做到140Mpa。同時，目前還發(fā)了國內(nèi)非常有特色的鋼帶的錯繞多層容器，這是浙大的浙院士（音）他們團隊開發(fā)出來的，這個容器的內(nèi)膽是用不銹鋼做的，這樣可以防止清脆，外面采用了高強普碳鋼可以有效的降低成本，經(jīng)過今后產(chǎn)能擴大，成本會比較快速的下降。目前站內(nèi)儲氫的成本，每公斤氫5000-3萬塊錢左右。對于車載儲氫，我們國內(nèi)現(xiàn)在目前最成熟的還是3000瓶，35Mpa一般是在4-4.2，70Mpa可以達到3.9，這種應(yīng)該說質(zhì)量儲氫密度還是不錯的，最大問題是體積儲氫密度偏低，如果按照這樣的系統(tǒng)考慮，35Mpa的儲氫的體積密度在8-10，70Mpa可以高一些，達到10-15。但是整體來講，跟我們的車載儲氫希望達到40-60公斤/立方米，目前來看還有比較大的差距，還需要發(fā)展更新的技術(shù)，來沒有車載儲氫的最終的要求。成本這塊，隨著35Mpa三型瓶碳纖維和瓶閥的國產(chǎn)化程度加大以后，現(xiàn)在成本目前基本可控，可以達到5000元/公斤。但是70Mpa的這塊，我們的碳纖維和瓶閥主要依靠進口，因此，目前來看整個系統(tǒng)的儲氫成本還是比較高的，目前一般大概是在1.5-2萬元左右。整個目前氫能的發(fā)展非?？焖?，在最近兩年從國際上不斷的推出來一些新的政策和計劃，其中美國在今年6月份提出來他們的國家清潔氫戰(zhàn)略和路線圖，這個路線圖當(dāng)中他們提出來3項關(guān)鍵的戰(zhàn)略，這3項戰(zhàn)略主要是面向于現(xiàn)在目前在初級階段，主要是按照有限替代，針對目前的重點的排碳的部門，比如說工業(yè)、重型運輸這些地方，通過有限的替代來解決碳排放的問題，使得清潔氫得到高效的應(yīng)用同時通過規(guī)模的應(yīng)用降低成本。更重要的是，他們希望建成一個區(qū)域化的商業(yè)的運行，這樣實現(xiàn)基礎(chǔ)設(shè)施投資效益的最大化。同時，他們也提出來，在2030年，工業(yè)用氫、電力用電每公斤一美金的經(jīng)濟目標(biāo)，交通是2美金目標(biāo)。為了推出這兩個法案，他們進一步提出來了情節(jié)氫氣樞紐計劃，70億美元建設(shè)7個清潔氫能中心，帶動400億美元。將生產(chǎn)300萬噸/年清潔氫，使得它提出的每公斤3美元的稅收抵扣政策得到實施，可以說這個政策是綜合性的，對于氫能是綜合性的支持，總的來講，氫是一個“拳手”，可以應(yīng)用到多個行業(yè)當(dāng)中。如果簡單的是我們當(dāng)年的光伏電，以電價補貼來講，顯然不能體現(xiàn)它的作用，這個政策是一個比較高明的政策。歐盟在這個月又連續(xù)拋出兩個重量級的政策，一個是確立了工業(yè)和交通運輸強制性的使用標(biāo)準(zhǔn)，希望到2030年42%的工業(yè)用氫是可再生的是綠氫。原來一直提出碳邊界調(diào)節(jié)機制，在這個月國慶期間10月1號開始實施，這個調(diào)節(jié)機制正式實施以后，對于所有的進口的商品它的整個生產(chǎn)過程碳排放是要進行控制的，是以生產(chǎn)過程的碳排放為基礎(chǔ)來增收碳關(guān)稅，通過貿(mào)易的手段來達到減排的目的。這個覆蓋行業(yè)比較廣泛，包括了鋼鐵、水泥、鋁、化肥、電力、氫的生產(chǎn)過程，目前這個階段底下我們不盡快實現(xiàn)轉(zhuǎn)變，發(fā)展低碳的工業(yè)，今后我們的產(chǎn)品可能就會面臨一個非常大的危機，出口的競爭力會大大的降低。我們國內(nèi)這一兩年氫能的政策也在發(fā)生變化，去年我們提出了氫能的產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，在當(dāng)時的規(guī)劃當(dāng)中提出是以示范先行，但是到了今年4月份，部里協(xié)調(diào)工作會議當(dāng)中提出來了拓展多元應(yīng)用場景，逐步推行商業(yè)化發(fā)展，從示范應(yīng)用到目前推動商業(yè)化發(fā)展，我們可以看到氫能的產(chǎn)業(yè)化整個進程在加快。特別提出要支持和引導(dǎo)地方因地制宜的發(fā)展可再生能源制氫，提升氫能跨區(qū)域的輸運能力，對于我們氫能這塊的整體基礎(chǔ)設(shè)施提出了一些相應(yīng)的目標(biāo)和措施。這個月又進一步提出了關(guān)于煉油行業(yè)制氫、創(chuàng)氫發(fā)展的指導(dǎo)意見，支持鏈化的指導(dǎo)工程，推進綠氫替代，逐步降低行業(yè)的煤制氫的行業(yè)用量，目前來看可以說氫能已經(jīng)進入了新的階段，這個階段不僅僅是原來作為交通能源，我們現(xiàn)在目前綠氫它實際上是構(gòu)建綠色低碳產(chǎn)業(yè)體系的基石，應(yīng)該說這個大氫能的定位已經(jīng)逐漸清晰了。這個過程當(dāng)中，由于我們要采用綠氫去替代灰氫，原來灰氫整個生產(chǎn)是比較穩(wěn)定連續(xù)的過程，但由于綠電的波動性就會產(chǎn)生一些，到晚上沒有綠電了，綠氫沒有，所以必須要解決綠氫緩存的問題。現(xiàn)在目前對于綠氫的整個儲存這塊提出了新的要求，通過綠氫的工業(yè)應(yīng)用可以重構(gòu)低碳工業(yè)的新流程，使得我們中國工業(yè)的空間布局發(fā)生新的變化。通過綠氫長時的儲能和燃料的應(yīng)用，可以支撐可再生能源為主體的新型能源體系，保障能源安全。因此，在這樣新的形勢下，對于新的儲運提出了新的需求，除了氫能交通，原來我們主要是面向于道路交通，現(xiàn)在進一步提出來航空、船舶替代燃料的需求，更重要的是在工業(yè)、分布式供能和調(diào)控電站這塊，綠氫的儲運提出了更高的要求。剛才講了，為了解決非穩(wěn)定性的綠氫供應(yīng)，比較要建立一個低成本、高安全的儲氫裝備，并且解決規(guī)模用氫的需求，必須建立一個區(qū)域的供氫的管道。對于分布式的供能，如果想讓它能夠穩(wěn)定的供給，必須要解決長時的儲存問題。對于調(diào)峰的電站，目前對于“電氫電”還有一些爭議，現(xiàn)在這個階段不一定是非常集聚，隨著整個能源體系新型電力體系的發(fā)展，可再生能源體系比例不斷提升，現(xiàn)在是在百分之二十幾，進一步提升，今天上午幾個報告也提到了，我們今后電力體系會達到70%可再生能源，在高比例可再生能源的新型電力系統(tǒng)當(dāng)中，長時的儲存的問題就變成必然。綠氫的調(diào)峰就成為剛需。就氫能儲運的過程包括三個環(huán)節(jié)：源端的收集和存儲、中間的暑運和配送、終端的應(yīng)用。為了提高儲運的效率我們往往把氫變成了三種高密度的介質(zhì)或者是高壓氫或者是低溫液氫或者是采用材料的儲氫，提高儲氫密度，我們知道氫的重量能量密度很高，最高，但是它的體積能量密度是低的。所有的儲運過程就是要解決它的高密度儲運的問題，從而降低它的儲運成本。最終的運輸是采用三種運輸方式。最近科技部也提出來了一個氫能技術(shù)路線圖，我們梳理了整個儲氫的技術(shù)體系，包括16類的技術(shù)，時間關(guān)系不再重復(fù)。從整個來看，現(xiàn)在目前的氫能應(yīng)用場景是多元化的，不管是對哪種技術(shù)來講，它現(xiàn)在目前看來還不能滿足所有的應(yīng)用需求，所以應(yīng)該說今后的氫能儲運技術(shù)是多元化的，每一種技術(shù)都可以找到它的細(xì)分市場。針對現(xiàn)在目前的16種的技術(shù)，我們對它的技術(shù)成熟度進行了評估，目前來看5項技術(shù)最成熟的，包括了車載儲氫、三型瓶、高壓固態(tài)容器、高壓的瓶組，還有24Mpa和35Mpa的加氫機，目前來看技術(shù)最成熟。但是有十來種新的技術(shù)，目前我們跟國外還是有相當(dāng)?shù)牟罹?，部分是領(lǐng)先的，還是在發(fā)展，其中仍然有三類技術(shù)，包括固定式的四型瓶的瓶組和液氫加氫機、離子液體的壓縮機跟國外差距比較大。車載儲氫我講了比較多了，目前看來關(guān)鍵還是在于降低成本，提高最大儲氫密度。另一方面，高壓的儲罐目前看來，關(guān)鍵還是在于通過規(guī)模的液用降低它的成本，最主要是降成本，目前我們在工業(yè)應(yīng)用的球罐大概是1500-2000元，要進一步降低成本，必須要發(fā)展新的技術(shù)，現(xiàn)在目前的遞質(zhì)儲氫（音）是非常重要的方面，包括四種類型，時間關(guān)系不多說。目前來看最成熟的還是延續(xù)遞質(zhì)儲蓄，現(xiàn)在國外已經(jīng)有4個，我們國內(nèi)現(xiàn)在目前有4個儲氣的，現(xiàn)在國家也正在部署重點專項，正在攻克。湖北最近提出要建立第一個連續(xù)的儲氫，它的最大的優(yōu)勢在于成本，每公斤的氫大概2塊錢左右，剛才我們講的不管是球罐、瓶子一般都是以“千”為單位的。液化是現(xiàn)在目前大家非常關(guān)注的，液化這塊來看，現(xiàn)在我們國家最大的問題在于要降低能耗，因為在前期我們主要是面向航天科技，我們采用的液化技術(shù)基本是氦脫瓶的方式，這樣耗電量一公斤15-25度電，而國外目前采用了氫瓶技術(shù)，可以控制到10-15度電。我們國家目前也在積極推進這個，通過國家重點專項和合資的方式，很快5-10噸的每天的氫膨脹的液化技術(shù)會迅速的得到應(yīng)用。移動儲罐和固定儲罐，現(xiàn)在目前主要在于保溫技術(shù)，另外瓶、傳感器、瓶閥傳感器等等，這是我們需要再進一步發(fā)展的。有的液體儲氫，國外現(xiàn)在目前采用苯氣，我們國內(nèi)跟它不一樣，我們采用雜環(huán)類的技術(shù)，這個技術(shù)優(yōu)勢在于它的溫度得到有效降低，但是缺點在于現(xiàn)在目前的產(chǎn)能比較小，成本偏高，我們還需要再進一步降低成本，固態(tài)儲氫是現(xiàn)在目前大家關(guān)注的熱點之一，包括稀土儲氫、鈦氣儲氫等等?，F(xiàn)在目前來看，我們國家發(fā)現(xiàn)這些木炭儲氫，最大優(yōu)勢在于資源，稀土、鈦、鎂是我們國家的優(yōu)質(zhì)資源，我們?nèi)绻l(fā)展這個，有可能走出一個我們有中國特色的新的儲氫的道路，使得我們供氫鏈可以實現(xiàn)低壓、低成本的供氫，真正走出中國特色的供氫之路。天然氣餐廳和管道輸氫目前在初步發(fā)展當(dāng)中，我們國內(nèi)這塊，現(xiàn)在管道輸氫已經(jīng)有三條，有一條最長的400公里的目前在計劃建設(shè)當(dāng)中，成本仍然是最有競爭力的因素。我們對于整個成本也做了預(yù)測，希望通過我們的共同努力能夠通過技術(shù)提升和規(guī)模的應(yīng)用把我們的成本迅速的下降，使得整個氫能產(chǎn)業(yè)得到健康的發(fā)展。固態(tài)儲氫是我們方向做的時間最多的，我在有研集團總共做了40多年，這個是我們發(fā)展的歷程，我們對剛才說的那幾個材料體系，我們都做了長期的研究，通過研究發(fā)現(xiàn)現(xiàn)階段最有競爭力的還是鈦系，性價比最高，所以我們基于現(xiàn)在目前的分析，我們主要發(fā)展三個關(guān)鍵技術(shù)，一個是材料優(yōu)化和工程化提升，另外一個應(yīng)用的熱—熱傳熱的模擬仿真和安全評價技術(shù)。目前在車載儲氫和分布式供能也得到了示范性應(yīng)用，未來能夠在大規(guī)模應(yīng)用當(dāng)中得到固態(tài)應(yīng)用。今天上午趙院士所講的，我們需要發(fā)展一個能夠適合大規(guī)模的，其實就是希望它能夠流動起來。固態(tài)原來是固定的，未來能夠讓它流動，實現(xiàn)它的高密度儲存，我們現(xiàn)在目前發(fā)展一個新型的復(fù)合氫漿技術(shù)，這樣有可能使得今后儲氫，有可能在當(dāng)?shù)兀覀儾捎靡粋€大的球罐就可以實現(xiàn)高密度的儲存，現(xiàn)在目前一個球罐大概是儲2噸氫，如果采用這個技術(shù)有可能是它的5倍，這樣使得安全性和儲氫成本大大降低，最后是結(jié)語，時間關(guān)系不再多說，謝謝大家！主持人：感謝！我們下面有請Mikaa Mered先生，Analyst, author and lecturer on hydrogen geopolitics; Green Hydrogen Ambassador with International Association for Hydrogen Energy (IAHE); Co-Chair of CBC Green Hydrogen Hub。Mikaa Mered：大家下午好！謝謝。因為我的普通話不好而道歉，所以我會用英文演講！我是法國人，本來可以講法語的，現(xiàn)在講英語吧，我有43張片子15分鐘如果有必要的話大家可以拍照片。在CBC我們在做什這是一個清潔技術(shù)俱樂部，拉丁文說是“綠色氫”，我們2024年下半年將英文版和漢語版來發(fā)表，大家準(zhǔn)備好了。好的，我的專業(yè)是研究氫能地緣政治，如果地緣政治的角度來看能源變革，就需要應(yīng)對這個主題，從一個系統(tǒng)的角度來回答這個問題。也就是說，我們要看環(huán)境、政策、經(jīng)濟、技術(shù)、能源、安全等等，說一千道一萬，面對這些不同的要素，我們要有一個地緣政治整體的觀念?？傮w而言，問題在于在氫氣地緣政治角度來講，特別是這一點，我們知道，在全球不斷的開發(fā)綠色能源、綠色氫，影響巨大。從本地的角度以及全球角度來看待問題，上、中、下游。問題在于，我們現(xiàn)在的從業(yè)者和以前的從業(yè)者是一樣嗎？原來占主導(dǎo)的仍然會占以氫行業(yè)的主導(dǎo)嗎？他們會比別人開發(fā)氫更快嗎？或者相反。他們是不是會看到一些去中心化的，也就是說能源可及性，因為全球在用氫將會有更多的普及化，或者是第三種情景，我們是不是看到有這樣的更大的整合。現(xiàn)在在能源市場占主導(dǎo)的，不一定是以前的能源主導(dǎo)者，但市場還會不斷的漲嗎？將會有幾家大公司做主導(dǎo)，當(dāng)然這都是大問題，值得去思考回答。這就是我們在書中會涉及到的內(nèi)容，我們在今年會進行發(fā)布環(huán)球版，這是一個很好的平臺，可以來進行知識的分享，希望能夠盡可能的惠及到更多人。講到這一點我們就要看一下，地緣政治到底是什么？氣候、危機是需要利用我們以氫作為解決方案的部分，它不是說一種潛力，而是我們現(xiàn)在就需要了，包括在PCC的大會上，IEA的日程當(dāng)中，還有全球的國際的組織當(dāng)中，我們都非常清楚我們需要綠氫，不是說一種潛在的潛力，而是現(xiàn)在就需要。所以我們也看到了很大的市場機遇。這里想跟大家分享的是，如果到2050年，在近零碳的全球背景下，綠氫或者說整個氫能的行業(yè)代表著12%的全球能源需求，基本來講，我們看到了巨大的便捷的機會，也會帶來一個很大的定力的對于綠氫的需求，這就是一個巨大的潛力和機會，不只代表的是商業(yè)機會，同時是我們社會層面的機會和挑戰(zhàn)。同時，我們現(xiàn)在講到的是，從2023年之后的日子，比如說今年，我們也已經(jīng)觀察到了有著巨大的投資缺口，也就是說在全球聽到的一些宣布，包括上、中、下游所宣布的規(guī)模，到總體所需要的綠氫投資，還有很大的缺口，要實現(xiàn)全球的近零的環(huán)境，我們可以看到，2013年的時候就已經(jīng)出現(xiàn)一個巨大投資的缺口，所以對于生產(chǎn)商來說，這是一個“雞生蛋，蛋生雞的問題”，當(dāng)然，還有吃雞蛋的人，包括我們有鋼、有氨等這些不同行業(yè)相關(guān)的參與者，我們需要有更多的投資和投入。我們一直講到綠氫的發(fā)展?jié)摿?，我們大家想想，對于這個行業(yè)我們只是要看它的成本，很多人可能會想，現(xiàn)在要投資綠氫太貴了，我們需要進一步降低成本，然后進行投資。比如說2023年或者2025年或者2030年我們的氫可能投資確實比較貴，成本比較高，但長期來講，就算是我們中國的習(xí)主席講到的實現(xiàn)雙碳，長期來看，我們氫能它的成本是合理的。從一個世紀(jì)的視角來看。所以對于綠氫我們需要怎么做呢？這里也是給大家做一些分享，我們在2023年需要720幾瓦的近零排放的電力，才能實現(xiàn)我們近零排放的目標(biāo)，這個過程當(dāng)中，我們就需要市場上面不斷去推動綠氫的發(fā)展，確實我們聽到了綠氫它的成本高、貴，但綠色化確實是有成本的。我們講到，不存在所謂的綠色的溢價，其實只有這種灰色責(zé)任的概念，也就是說，對于綠色化，尤其是未來的，綠色化并不存在溢價，如果不實現(xiàn)綠色化，其實會帶來一種灰色責(zé)任。我們對比四種價值鏈，綠氫、化石燃料、傳統(tǒng)制氫以及目前80%-90%氫在全球都是使用化石能源，另外還有舊電池的價值鏈，我們來做這樣的對比，不只看成本。我們跳躍出傳統(tǒng)制造的成本，來看一下碳的成本，現(xiàn)在在全球、歐洲、美國以及在日本和韓國，在全球，金磚國家等等在接下來的10年，我們都要更關(guān)注的是碳的成本，也就是說，不再是傳統(tǒng)的制造成本了，看看氣候的成本，比如說洪水帶來的成本以及熱浪帶來的成本，這個過程當(dāng)中如果出現(xiàn)這些破壞，我們是需要這樣的成本。所以，這些成本是長期的成本，是需要我們關(guān)注的，尤其在未來氣溫升高可能會給我們帶來更高的成本，這四個價值鏈當(dāng)中我們需要意識到綠氫不是最昂貴的。現(xiàn)在我們可以看到，可能有些人會說它有綠色溢價，在成本的結(jié)構(gòu)當(dāng)中我們在加上碳稅，碳的相關(guān)成本，以及長期帶來的影響成本，如果企業(yè)不進行綠色化，未來我們是需要付出成本的，把這些加進去，我們可以看到綠氫并不是最貴的，其實它是便宜，對于化石燃料來說是便宜的。這是我們做的粗略的推理，有越來越多的國家在投資綠氫的發(fā)展，同時速度也是前所未有的，這是從秘魯?shù)慕嵌葋砜匆幌挛覀兙G色的氫能，其實世界上的每個地方、每個企業(yè)，還包括太陽能這些領(lǐng)域的市場，在過去我們把重點放在綠色能源的發(fā)展，剛才說到的風(fēng)能、太陽能等等都是這樣的，我們希望能夠生產(chǎn)綠色能源。對于綠色的能源，如果每個人都可以生產(chǎn)綠色能源會怎么樣呢？也就是說，我們這個世界，我們的能源過去是由少數(shù)的具有影響力的人或者企業(yè)、國家來控制，這個世界可能就會走向滅亡。如果是像摩洛哥、法國這些國家，我們沒有豐富的氫能的能源，或許綠氫可以幫助我們的國家能夠去來減少地緣政治成本，我們可以分析一下成本結(jié)構(gòu)，減少對于地緣政治的依賴，這個成本是很高的。比如說是要解決俄羅斯、中東、歐洲等國家或者是這樣的少數(shù)因素，這樣的地緣政治的依賴成本是很高的。綠氫也是一樣的，我們需要有化石燃料來制氫，這也是也很高的地緣政治的依賴性。我們再看其他的價值鏈，我相信不管是來自中國的，還是歐洲的，這里我們想強調(diào)的是，不管中國，還是智利、非洲等這樣的國家和地區(qū)，其實也是大力推動電池的發(fā)展，我們這里對比了綠氫，把地緣政治依賴的成本加進去，我們對比了綠氫、化石燃料制氫、電池等戰(zhàn)略因素進去，可以看到綠氫同樣的，它其實具有可靠性，成本具有優(yōu)勢的能源。從地緣政治角度來看，我們把不同的國家分成四組，筆觸說第一組國家他們沒有碳?xì)浠衔?，也沒有足夠的可再生能源來滿足工業(yè)需求的國家，比如說法國、德國、日本、韓國等這些國家。第二類的國家，他們沒有足夠的可再生能源或者是氫能來出口，我們可以看到這些國家，比如說是我們所看到的一些國家，他們沒有足夠的氫能來出口，但氫能是可以使用的。比如說加拿大、俄羅斯、沙特阿拉伯還有瘟疫，他們是擁有大量的可再生的氫能可以出口的，他們是出口國。另外一類國家是沒有氫能但是擁有大量的可再生能源，他們主要是要開發(fā)綠色能源，比如說摩洛哥、智利等這些國家，這些國家他們現(xiàn)在是這樣的情況。我們的時間快到了，但還是有很多頁沒有講，這里想跟大家說在書中大家可以看到這些內(nèi)容，第二、三組的這些國家，他們是在快速的走向綠氫，他們會在政治以及社會和經(jīng)濟層面來大力發(fā)展綠氫，未來進一步的生存和發(fā)展下去，他們已經(jīng)在這樣做了。對于第一組的這些國家，比如說歐洲可以看到，能源的自主性，還有地緣政治的依賴性是非常高的，可以改善的，地緣政治的緊急性、緊迫性是非常強的，所以他們必須在歐洲要快速發(fā)展綠氫。像德國，他們也有相應(yīng)的戰(zhàn)略，包括在今年6月份發(fā)布的國家的戰(zhàn)略來推動綠氫的發(fā)展，將會在綠氫的可持續(xù)發(fā)展方面能夠翻番，能夠?qū)崿F(xiàn)2倍增長，就像今天專家也講到了歐盟等不同國家，對于經(jīng)濟發(fā)展的策略去應(yīng)對氣候變化，還有地緣政治的緊迫性。我們也會看到現(xiàn)在是在全球綠氫的發(fā)展方面，所有的國家和政府都在推出相應(yīng)的政策和策略，綠色代表國家和地區(qū)他們已經(jīng)推出了國家的戰(zhàn)略和政策或者是路線圖、行動計劃來推動氫氣氫能的發(fā)展。不同的國家可能有不同的叫法，但是綠色的這些國家他們都制定了相關(guān)的政策來推動綠氫的發(fā)展，包括印度、澳大利亞等這樣的國家。2019年只有10個國家出臺了綠氫發(fā)展的戰(zhàn)略和政策，僅在4年的時間，當(dāng)然也考慮到成本的影響，現(xiàn)在我們已經(jīng)有102個國家出臺了，或者說考慮或者是在積極的準(zhǔn)備氫能的發(fā)展，世界上一百多個國家在積極的推動氫能領(lǐng)域的工業(yè)化。這成為一個政治主題，而不單單是做技術(shù)研究，或者是研究而已。大家可以看到相關(guān)的國家志向遠大，比如日本市場規(guī)模是歐洲的1/4，但是日本在公共投資發(fā)展綠氫方面能源超過歐洲，我們可以看到，有勝利者，有失敗者，比如說非洲南部、北非、中東將會到2050，50%的低成本綠氫，非洲國家想做好自我組織，能夠以平等的地位和美國、中國、歐洲、巴西、印度對話，在書中大家可以看到中國和美國將在綠氫方面自給自足，這是一個優(yōu)勢。我們再看一下目標(biāo)，可以看到太原大道（音）2030年才能實現(xiàn)，在歐洲我們法律法規(guī)比較健全，這個行業(yè)過渡管制，當(dāng)然，我們在管制的時候，要確保具有競爭力，我們可以看到有加州效應(yīng)，我們將這個效應(yīng)以及未來的失敗者就是自己的氫不是足夠綠色，這一點我們會講不同的激勵機制，也會講氫，因為我們依賴于灰氫，我們會講到挑戰(zhàn)，我們將會講到各國的競爭，如何釋放遠距離輸運的這些瓶頸，我們也會講中國，會講關(guān)鍵成功要素，如圖所示。再一分鐘我就講完了。每次當(dāng)中我們都會講自然氫，這個講的還不夠，自然氫將會在2050大幅度改變，比如說法國、歐曼、摩洛哥等地的做法，因為這里已經(jīng)最大潛力，這樣的自然氫成本將會最低，到2050年能夠?qū)崿F(xiàn)對于環(huán)境更加友好。這不是說，我們不應(yīng)該開發(fā)綠氫，綠氫、灰氫、自然氫都需要，只要對環(huán)境友好都需要，我們要讓溫升在2度以下，我們還有一萬天實現(xiàn)“碳中和”，其實現(xiàn)在只有9923天。非常感謝在上海參加本次大會，希望我們聯(lián)手合作能夠帶來綠色改變，謝謝大家。主持人：下面有請國電投集團氫能首席專家、國氫科技技術(shù)總監(jiān)梅武博士，演講題目：綠氫制備及氫燃料電池的產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新實踐 。（人沒到現(xiàn)場，預(yù)錄演講）梅武：各位女士，各位先生大家下午好。我是國家電投集團的梅武，非常榮幸受到主秘書長和組委會邀請做這個報告。非常遺憾不能現(xiàn)場到會議領(lǐng)略展會的熱情，我的報告題目 是《綠氫制備及氫燃料電池的創(chuàng)新實踐》，報告分為三個部分。首先介紹氫能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展態(tài)勢，氫能發(fā)展背景是能源的綠色轉(zhuǎn)型，這涉及到全球性的能源環(huán)境問題，也有我我國的能源 安全問題，必然 帶來新型能源體系的構(gòu)建和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的巨大變化，陳舊產(chǎn)能會逐漸被淘汰，發(fā)展機會也層出不窮。我們說它是挑戰(zhàn) ，但更加是機遇?？稍偕茉淳哂胁▌有?、間接性、分散性的特點，它的高比例應(yīng)用會帶來能源構(gòu)造 的經(jīng)濟性和穩(wěn)定性問題。需要做大規(guī)模的儲能和大規(guī)模的效能，氫氣在實踐和規(guī)模上是可規(guī)?；瘍δ芎拖{，所以它作為一種能源載體，可以根本性解決可再生能源 高比例應(yīng)用帶來的大規(guī)模儲能 和大規(guī)模消納問題。在雙碳目標(biāo)的引領(lǐng)下，氫能已經(jīng)上升為我國的國家戰(zhàn)略，這是各種智庫對氫氣市場做的一些預(yù)測，我們可以看見，氫能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展空間巨大。今年美歐在氫能領(lǐng)域也頻頻發(fā)力，六月份，美國推出了美國國家清潔氫戰(zhàn)略和路線 圖，十月份，美國宣布利用兩黨基礎(chǔ)設(shè)施方案提供的70億美元資金，在全美建立7個地區(qū)性清潔氫氣中心，年產(chǎn)量將會超過三百 萬噸。十月份歐盟碳關(guān)稅生效，這也是世界上第一個征收碳關(guān)稅的經(jīng)濟體，無疑對綠氫產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是有利的，全球今年的電解水制氫裝機預(yù)計是去年的四倍。今年我國的氫能發(fā)展態(tài)勢總體看也不錯，尤其是在制氫方面，雖然氫燃料電池市場比預(yù)想低迷，我們可喜的聽到，氫能基礎(chǔ)建設(shè)正在籌劃，氫管網(wǎng)建設(shè)、西氣東運、東水西調(diào)。氫管網(wǎng)建設(shè)對綠氫產(chǎn)業(yè)發(fā)展極為重要，因為它有望根本性解決氫的規(guī)?；瘍\問題，這也是氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個瓶頸。在綠氫制備方面，項目放量高增趨勢顯著，工業(yè)化規(guī)模應(yīng)用逐步 開啟。近兩年 已立項的綠氫項目約達到270萬噸，主要規(guī)模化的應(yīng)用場景有化工，像綠色氨、綠色甲醇，還有鋼鐵、交通和儲能等領(lǐng)域。電解水 制氫裝備市場也因此激增。今年一到十月份綠氫項目電解槽正常指標(biāo) 量達到1.3GW，過百家企業(yè)跑步入場，布局制氫電解槽的研發(fā)或生產(chǎn)。當(dāng)然我們也要冷靜的看到，現(xiàn)階段技術(shù)經(jīng)濟性的問題還存在，綠氫產(chǎn)業(yè)是一個新興產(chǎn)業(yè)，有問題不奇怪，希望大家能發(fā)展中看問題、發(fā)展中解決問題，很多問題可能需要產(chǎn)業(yè)去共同解決。第二部分和大家交流一下，綠氫制備和氫燃料電池的發(fā)展動向。這是氫能產(chǎn)業(yè)鏈的一張簡圖，新興氫能產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)且源笠?guī)?？稍偕茉粗茪錇槠瘘c的綠氫產(chǎn)業(yè)鏈，電解水制氫和氫燃料電池是綠氫產(chǎn)業(yè)鏈的主角。電解水制氫與氫燃料電池原理非常簡單，他們是逆反，其實也就是用水 做媒體實現(xiàn)電能和化學(xué)能的轉(zhuǎn)化。主要的電解水制氫技術(shù)有以下四種：堿性制氫、固體高分子質(zhì)子交換膜制氫，簡稱PEM制氫，還有固體 高分子陰離子交換膜制氫和高溫氧化物制氫。主要的技術(shù)差異是氫側(cè)與氧側(cè)的隔離材料不同，它帶來工作溫度的不同，這四種技術(shù)里面較為成熟的是堿性制氫和PEM制氫。傳統(tǒng)的電解水制氫大多為穩(wěn)定供電條件下的小規(guī)模制氫，目前的可再生能源制氫需求是變載工況、低成本大規(guī)模制氫。所以說電解水制氫裝備面臨著新挑戰(zhàn)，在可靠性、規(guī)模與成本三個方面。電解水制氫裝備的應(yīng)用現(xiàn)狀是堿性電解水制氫已經(jīng)處于規(guī)?；瘧?yīng)用階段，PEM與堿性相比，也開始起步，在裝備規(guī)模上，堿性電解水制氫最大可以做到3000Nm3/h，PEM可以做到500 Nm3/h，當(dāng)前設(shè)備的價格來看，國內(nèi)在堿性制氫大概是國外的三分之一， 1Nm3/h在7千到1.5萬，PEM大概是堿性的10倍。電解水制氫的主要技術(shù)趨勢，可以大致歸納成三點，第一點，寬功率工況下可靠性的提升，為的是安全第一，就敢用。第二點是高電流密度額定運行，第三 點是市場規(guī)?；碗娊庀到y(tǒng)大型化。這兩點是為了降成本，這樣子用得起。主要路徑有關(guān)鍵材料、組件技術(shù)，尤其是膜、催化劑及電極技術(shù)以及極板及電解槽結(jié)構(gòu)。另一個路徑是系統(tǒng)集成技術(shù)，這里包括高效多槽快速響應(yīng)控制技術(shù)和堿性PEM耦合制氫技術(shù)。我們相信，在三到五年內(nèi)，通過這些技術(shù)的升級，可以使得寬變載規(guī)?；娊馑茪涑杀緩?000元/KW降到2000元/KW級，最后能落到1000元/KW級。氫燃料電池技術(shù)大致可以分為這八項技術(shù)：日美歐技術(shù)積累較為雄厚，豐田等企業(yè)先行優(yōu)勢依然明顯。國內(nèi)，在核心材料器件、系統(tǒng)集成、規(guī)?；a(chǎn)技術(shù)及產(chǎn)業(yè)鏈等方面追趕迅速。我們相信在三到五年內(nèi)，應(yīng)該能和海外的龍頭企業(yè)齊頭并進。關(guān)于氫燃料電池發(fā)動機，豐田在2014年推出了Mirai第一代，2019年推出了Mirai第二代，技術(shù)進步很大。按五年迭代一次的速度，明年應(yīng)該有第三代問世，我們希望豐田能帶給大家一個驚喜，也能給氫燃料電池汽車打開一個新局面。在氫燃料電池關(guān)鍵技術(shù)方面，高電量密度和高溫化依然是主要的攻關(guān)方向。目前2-2.5A/cm2的0.65V水平應(yīng)該很快被提升到3A/cm2。高溫 化方面，雖然挑戰(zhàn) 性比較大，尤其是在耐高溫 超過質(zhì)子膜，但是我相信在三到五年內(nèi)，也會提升到90度甚至100度以上，這非常有利于氫燃料電池發(fā)動機的系統(tǒng)集成。氫燃料電池電堆的成本目前已經(jīng)到了2000元/KW級，我們相信，在三到五年內(nèi)，通過技術(shù)升級，生產(chǎn)規(guī)?；€有國內(nèi)產(chǎn)業(yè)鏈日益完善，可以達到500元/KW級甚至兩三百元級。最后一部分向等級匯報一下國家電投集團的氫能產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新實踐。國內(nèi)電投集團的氫能產(chǎn)業(yè)的總體布局，主要分能源線與裝備線，能源線主要是可再生能源制氫、制綠氨、綠醇以及綠色航油。裝備線目前聚焦在綠氫產(chǎn)業(yè)鏈的兩端，以及解決PEM制氫與氫燃料電池的卡脖子問題。在氫能技術(shù)自主技術(shù)和裝備方面，我們的產(chǎn)品目標(biāo)是自主化、高性能 、低成本。主要的特征是，我們會強調(diào)在全產(chǎn)業(yè)鏈展開核心技術(shù)攻關(guān)，包括催化劑、擴散層、質(zhì)子膜、膜電極、雙極板以及電解槽和電堆。這樣形成的兩大產(chǎn)品線有燃料電池產(chǎn)品線和PEM制氫產(chǎn)品線，目前已經(jīng)形成了新氫騰燃料電池及系統(tǒng)固定式電源堆以和氫泳PEM電解槽及制氫系統(tǒng)兩大系列化產(chǎn)品。另外一個特征是結(jié)合各個地區(qū)的資源積極開展產(chǎn)業(yè)基地布局，目前在北京布局了創(chuàng)新研發(fā)總部基地和中試與生產(chǎn)基地，在此之外，武漢、佛山、長春、急難、寧波 都有產(chǎn)業(yè)基地。其中武漢是質(zhì)子交換膜和膜電極以及水冷動力電池生產(chǎn)基地，佛山是膜材料和碳紙生產(chǎn)基地，長春是PEM制氫生產(chǎn)基地，濟南是發(fā)電堆和空冷堆生產(chǎn)寧波 有雙極板和水冷動力電池以及系統(tǒng)生產(chǎn)基地。已建成膜電極、雙極板、電堆組裝自動化生產(chǎn)線，開始核心材料、部件等規(guī)模化生產(chǎn)。PEM電解水制氫領(lǐng)域的研發(fā)成果有獲批 國家能源局第三批能源領(lǐng)域首臺套重大技術(shù)裝備的兆瓦級單槽。250Nm 3/h規(guī)模單槽，經(jīng)第三方鑒定，總體技術(shù)水平達國際先進水平，其中直流電耗與變載響應(yīng)范圍等指標(biāo)達到國際領(lǐng)先水平。我們還承接了國家級揭榜掛帥研發(fā)項目，在上個星期，2023年10月24號，我們的400N m 3也是國內(nèi)最大下線出氫，標(biāo)志著國氫科技的PEM電解槽的大型化再上新臺階。PEM電解質(zhì)水制氫裝備產(chǎn)品有自主研發(fā)的氫泳PEM電解水制氫系統(tǒng)，產(chǎn)品規(guī)格從10到2000Nm 3/h產(chǎn)氫量。針對不同的應(yīng)用場景，我們也為客戶提供了不同的制氫解決方案，其中包括PEM+堿性耦合制氫裝備，這個圖是1000Nm 3堿性電解槽和2個200Nm 3的兆瓦級電解槽組成的混合 制氫系統(tǒng)。在示范應(yīng)用方面，PEM制氫兆瓦級電解系統(tǒng)在吉林長春中韓示范區(qū)的制加氫一體站已經(jīng)投用，現(xiàn)在每天晚上在利用谷電制氫。在吉林大安的綠氫合成氨項目上，成功簽約50MW，實現(xiàn)大型PEM制氫裝備的體量突破，引領(lǐng)國內(nèi)PEM制氫裝備的低成本化。在氫燃料電池電堆及系統(tǒng)方面，基于自主化關(guān)鍵材料部件形成的氫騰燃料電池系統(tǒng)產(chǎn)品。示范應(yīng)用方面，圓滿完成冬奧氫能保障項目，全國多處開展規(guī)模化示范推廣 ，氫能無人機、氫燃料電池混合 動力汽車和氫能船舶方面也已開始示范推廣 。最后一頁談一點個人感想，能源綠色轉(zhuǎn)型勢在必行，氫能產(chǎn)業(yè)是新型戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，長期不確定性大幅低下，綠氫產(chǎn)業(yè)鏈長，技術(shù)領(lǐng)域跨度大，低成本關(guān)鍵技術(shù)瓶頸尚存，全環(huán)節(jié)的技術(shù)經(jīng)濟性尚待驗證。發(fā)展中看問題、發(fā)展中解決問題，用于承擔(dān)風(fēng)險、分擔(dān)風(fēng)險。把握節(jié)奏，練好內(nèi)功，珍惜機遇，迎接挑戰(zhàn) 。謝謝大家，也希望下次有機會和大家當(dāng)面 溝通交流！主持人：感謝梅武先生做的報告。下面有請中國科學(xué)院大連化學(xué)物理研究所燃料電池研究部部長/研究員紹志剛。（研究院趙云代講）趙云：大家下午好，很高興有機會，今天由于邵老師臨時有事，讓我來向各位討論一下，這個題目跟剛才梅武老師很相關(guān)的，我們主要談一下綠色制氫，還有燃料電池技術(shù)，主要介紹終端和應(yīng)用端。介紹一下我們大連研究所的進展。這是提綱，首先介紹一下背景，制氫的燃料電池技術(shù)。雙碳背景下，氫能產(chǎn)業(yè)越來越重要，在這張片子我主要想強調(diào)的就是氫氣的兩種屬性，從下面這個圖大家可以看到氫氣可以作為一種燃料可以進行發(fā)電，應(yīng)用在交通運輸領(lǐng)域。上面那部分，目前氫氣非常重要的一方面，它不僅可以作為燃料也可以作為各種化工能源的非常重要的載體。也就是說在這個整體背景下，目前對于氫氣的需求有預(yù)測會呈指數(shù)型的增長。其實最理想氫氣最終還是要從可再生能源，就是綠氫，從目前可再生能源可以看到，裝機比，2021年13%比較低，根據(jù)相關(guān)預(yù)測，在2022到2027年的時候，全球新增可再生能源約2400GW，可再生能源將占全球電力容量擴張的90%以上，所以可再生能源的市場是空前的。也有相關(guān)的認(rèn)為，我們目前處于能源革命非常重要的一個階段，第三次能源革命，大家知道第一次我們從木炭到煤，第二次從煤到石油，基本上三十年左右一個輪回，目前基本處于可再生能源綠色能源變革。在這樣大的能源變革下，你會發(fā)現(xiàn)綠氫、氫氣在大這個大背景下是非常重要的抓手、紐帶，它可以將電網(wǎng)、熱、氣網(wǎng)三網(wǎng)有效的結(jié)合在一起。大家可以看到，氫氣應(yīng)用前景是特別廣的，主要兩個大的方面，一個是交通領(lǐng)域，另外就是工業(yè)，比如說現(xiàn)在綠色的冶金方向、合成氨等等。在這個大背景下，首先氫能產(chǎn)業(yè)鏈的重要龍頭就是制氫，目前制氫狀況，從政策可以看到，從國際方面很早美國、法國等等國家很早就開始布局氫能的方向，我國其實十三五規(guī)劃當(dāng)中也開始了布局氫能燃料電池等新能源技術(shù)，特別是去年，2022年3月份的時候，國家的能源局發(fā)改委發(fā)布了氫能產(chǎn)業(yè)中長期規(guī)劃，明確了氫氣的能源屬性，這個大的政策引導(dǎo)下，氫能和燃料電池技術(shù)也是國家新能源技術(shù)發(fā)展的非常重要的需求。制氫，相信大家也知道，目前制氫主要有三種灰氫、藍氫、綠氫，目前灰氫成本高，像前兩位演講嘉賓介紹的，現(xiàn)在碳稅來了，如果碳稅這個增加上，未來市場還存在一定的未知數(shù)。最終可再生能源電解質(zhì)綠氫是最為理想的，目前受限于電價、能耗，成本是比較高的。從全球的綠氫需求可以看到，2022年的時候，中國全球是排第一的，但在第一氫能領(lǐng)域當(dāng)中實際上綠氫的比例是很低的，只有3%以內(nèi)，預(yù)計在2030年的時候，我國的綠氫將達到15%，全球整個來說是18%。2050年的時候，將達到70%。目前電解水制氫主流技術(shù)主要有這三類，第一類是傳統(tǒng)的減稅電解，第二類是PEM電解，成本比較高，高溫固體氧化物它可以有熱電聯(lián)供的應(yīng)用場景，目前被認(rèn)為未來比較好的一種電解技術(shù)。從全球PEM電解制氫需求來看，在2030年的時候，整個綠氫達到了18%。主要是以堿水電解為主，PEM電解也會增加，會達到數(shù)十GW。PEM電解制氫的歷程可以追溯到1966年，美國PEM公司研發(fā)了，之后1970年代，把它用在了軍事領(lǐng)域和空間站，80年代的時候，隨著日本和歐盟出臺的相關(guān)政策，PEM電解逐步開始走向了民用。這是目前整個國內(nèi)外的PEM電解制氫的歷程，這兩年總體來看國外規(guī)模領(lǐng)先于國內(nèi)，國際上比如說Drinik（音）公司最大的20兆瓦規(guī)模，國內(nèi)目前主要集中在兆瓦，一兆瓦左右，也是整處于商業(yè)化的初試階段。下面介紹我們大連化物所，在2000左右開始布局這個方向，經(jīng)過這么多年我們逐步升級迭代，目前也是也可以實現(xiàn)單堆兆瓦級的PEM電解堆。從技術(shù)路線來看，PEM電解堆的構(gòu)建路程是關(guān)鍵材料、關(guān)鍵部件、組裝電解堆，最后可以集成系統(tǒng)。目前PEM電解面臨的主要挑戰(zhàn)就是成本、性能、壽命，還有單堆功率方面，核心技術(shù)就是我們要發(fā)展這種低貴金屬載量的高性能膜電極，以及低成本、耐蝕的雙極板制備技術(shù)。這是我們大連化物所在十年前制備的第一個電解水PEM制氫系統(tǒng)，可以產(chǎn)氫4立方/時的產(chǎn)氫，也是提供給客戶穩(wěn)定運行1000小時左右。我們在2021年的時候，與國家電網(wǎng)完成了兆瓦級的PEM電解制氫示范電站，電解最高的能耗可以達到1.2兆瓦，峰值產(chǎn)氫是275立方/時，電解能耗在1.4千瓦時/立方氫。除了PME電解，我剛才說的固體氧化物電解，可以與高溫應(yīng)用場景，因此，我們大連化物所在很早的時候就部署固體氧化物電解方向，上面是燃料電池的發(fā)展歷程，在2009年的時候開始研究固體氧化物制氫，目前可以實現(xiàn)5千瓦級固體氧化物的制氫系統(tǒng)。這是制氫系統(tǒng)，產(chǎn)氫量可以達到2個立方/時的氫，直流能耗是3.3千瓦時/立方氫。下面介紹一下燃料電池技術(shù)，其實水電解技術(shù)和燃料電池技術(shù)是相反的過程，技術(shù)類型很相似。整個國際燃料電池發(fā)展?fàn)顟B(tài)主要應(yīng)用在軍用、車用以及有軌電車，未來很重要的方向，燃料電池主要朝著重卡方向。從目前世界燃料電池車保有量來看，美國、韓國主要還是以乘用車為主，中國是以商用車為主。我國在對于燃料電池的發(fā)展?fàn)顟B(tài)是2019年的時候，氫能源首次寫入政府工作報告，其實目前主要的狀況，各個國家省市地區(qū)也出臺了相關(guān)的燃料電池政策非常重視燃料電池技術(shù)。這是2022年國內(nèi)燃料電池汽車出貨量情況，其實從結(jié)果統(tǒng)計來看，燃料電池其實主要還是集中在京津冀和上海這種經(jīng)濟比較發(fā)達的地區(qū)，我們大連化物所其實是國內(nèi)最早開始燃料電池的機構(gòu)，上世紀(jì)70年代，我們開展的航天用的堿性燃料電池，90年代的時候我們逐步轉(zhuǎn)入PEM燃料電池，經(jīng)過這些年的發(fā)展主要是三代技術(shù)。其實主要研究也是從關(guān)鍵材料、系統(tǒng)部件、電堆系統(tǒng)全鏈條的進行燃料電池技術(shù)的發(fā)展。第一代技術(shù)，今天正好新源的劉總也來，我們差不多二十多年前第一代技術(shù)轉(zhuǎn)化新源動力公司。在2017年的時候我們第二代技術(shù)轉(zhuǎn)化為了明天氫能公司，在2019年的時候建成了國內(nèi)首條年產(chǎn)萬套級金屬板燃料電池生產(chǎn)線，這個生產(chǎn)線上也是成功裝載了很多的燃料電池車的示范項目。最新一代，第三代的技術(shù)是2021年5月份的時候成立了國創(chuàng)氫能公司在大連成立，主要致力于燃料電池、電堆、系統(tǒng)設(shè)計和技術(shù)服務(wù)，目前公司主要有兩類產(chǎn)品，第一是100千瓦級的燃料電池發(fā)動機系統(tǒng)產(chǎn)品。第二，我們可以做出有90、130千瓦燃料電池電堆的產(chǎn)品。除了在商用車應(yīng)用以外，燃料電池技術(shù)可以應(yīng)用在氫能電站方面，這是我們2022年完成的國內(nèi)兆瓦級的氫能示范項目，包括兆瓦級的PEM燃料電池和兆瓦級的PEM電解水制氫，也是2022年7月6日正式投運。此外，我們?nèi)剂想姵丶夹g(shù)也可以試圖應(yīng)用在船舶領(lǐng)域，特別是很早開展的無人機，2016年有人機實驗，也是實現(xiàn)了我國航空用燃料電池技術(shù)的突破，成為繼美、德之后的第三個擁有該技術(shù)的國家。此外，目前最近我們也是把燃料電池逐步推向船舶領(lǐng)域，初步有一些游艇、無人船等相關(guān)的項目。最后總結(jié)一下未來發(fā)展趨勢，其實如果看氫能的產(chǎn)業(yè)鏈，國際上還是相對比較完善的，國內(nèi)由于起步晚，一些關(guān)鍵材料目前還是有一些會依賴于進口，但目前國產(chǎn)化的一些材料也逐漸在推，特別有一些部件的批量化生產(chǎn)技術(shù)也正走在路上，所以還是非?？捎^的。綠氫方面，重要解決的就是成本問題，特別是PEM電解堆當(dāng)中的成本，雙極板當(dāng)中和膜電極催化劑當(dāng)中都使用大量的貴金屬，所以要進一步降低成本。燃料電池也是，像剛才我們要關(guān)鍵材料膜催化劑國產(chǎn)化，批量化部件當(dāng)中也正在規(guī)?；a(chǎn)，最終我們還是要實現(xiàn)這樣高性能、低成本、長壽命的燃料電池的應(yīng)用。以上就是我的報告，謝謝，敬請批評指正。主持人：感謝趙研究員的精彩演講，他給我們介紹了大連化物所的最新研究成果。下面有請全國氫能標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會秘書長鮑威先生，演講題目：氫能產(chǎn)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化體系與路徑。 鮑威：尊敬的各位專家、來賓，大家下午好。很高興參加今天的盛會，人很多，我受主辦方的委托，從另外一個角度，從我們標(biāo)準(zhǔn)化的角度，給大家分享這部分的內(nèi)容。我爭取按照時間完成。說幾個方面，一方面是政策背景，還有我們國家的氫能標(biāo)準(zhǔn)體系，主要是國家標(biāo)準(zhǔn)，因為我所在的標(biāo)委會，主要是國家標(biāo)準(zhǔn)的歸口單位。另外給大家介紹一下國際標(biāo)準(zhǔn)的情況，最后一點點的思考。前面很多專家把政策背景、產(chǎn)業(yè)背景介紹了很多，這個對于我來講是一個好事，有利于我節(jié)省時間。政策背景角度，我主要是講標(biāo)準(zhǔn)化的政策背景，其實標(biāo)準(zhǔn)化的政策背景，最基本的就是我們國家的標(biāo)準(zhǔn)化法，標(biāo)準(zhǔn)化實施條例，地方法規(guī)和部門法規(guī)等等這樣構(gòu)成了整個法律法規(guī)的體系。最終我們的標(biāo)準(zhǔn)化的組織編寫跟我們的技術(shù)審查工作是由專業(yè)的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)化委員會完成的，后面會給大家專門說一下標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會的事情，從工作管理體系來講，原來我們國家的國家標(biāo)準(zhǔn)委，幾個部門合并以后，就變成了國家市場監(jiān)管總局，現(xiàn)在我們的標(biāo)準(zhǔn)化工作主要是由我們兩個司來管理的，一個是標(biāo)準(zhǔn)技術(shù)司，一個是標(biāo)準(zhǔn)創(chuàng)新司，標(biāo)準(zhǔn)技術(shù)管理司主要是我們的強制性國家標(biāo)準(zhǔn)、推進性國家標(biāo)準(zhǔn)，還有對于國際的對標(biāo)、采標(biāo)相關(guān)工作，還有承擔(dān)每個幾百個全國委員會的管理工作。創(chuàng)新司主要是承擔(dān)我們行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、團體標(biāo)準(zhǔn)、企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)等等公示、備案、社會組織代碼的工作，他們也是直接由技術(shù)管理司、創(chuàng)新司的領(lǐng)導(dǎo)下，我們對口國際的ISO、IEC的國際標(biāo)準(zhǔn)化組織。在國家標(biāo)準(zhǔn)還有另外的歸口方式，就是通過行業(yè)的主管部門，包括目前跟我們相關(guān)性更多的，像工信部、住建部、應(yīng)急、能源局等等的管理部門，這是從管理的角度。從標(biāo)準(zhǔn)的分類和我們的體系框架角度，我們分成國家標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、團體標(biāo)準(zhǔn)、地方標(biāo)準(zhǔn)、企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，它通常來講，國家標(biāo)準(zhǔn)是一個門檻，到行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)有所提高，再到團體標(biāo)準(zhǔn)、地方標(biāo)準(zhǔn)、企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，逐步的從技術(shù)水平上是提高的，從技術(shù)要求上是提高的。同時，我們需要向下兼容，需要符合，尤其是我們團體標(biāo)準(zhǔn)、地方標(biāo)準(zhǔn)、企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)要符合行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、國家標(biāo)準(zhǔn)的要求，否則這個標(biāo)準(zhǔn)底線都不滿足，這個標(biāo)準(zhǔn)是無效的。氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展的形勢我不多說，前面很多嘉賓說過了。標(biāo)準(zhǔn)化的政策主要依據(jù)我們中長期發(fā)展規(guī)劃，里面多次提到了要注重相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)體系的建設(shè)，包括推進重點的環(huán)節(jié)的制、儲、輸、用標(biāo)準(zhǔn)體系，從我們?nèi)珖鴼淠軜?biāo)準(zhǔn)化委員會來講，我們壓力很大，正在盡自己的能力組織單位來推動。這是從我們產(chǎn)業(yè)政策角度來說，包括“碳中和”、“碳達峰”的方案，時間關(guān)系不一一讀了，政策理解我們有很多了。比較重要的事情就是今年8月份，由6部委聯(lián)合發(fā)布了氫能領(lǐng)域的標(biāo)準(zhǔn)體系建設(shè)指南，這個指南將對于我們后續(xù)的國家標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、團體標(biāo)準(zhǔn)，甚至包括需要主導(dǎo)的、廣泛參與的國際標(biāo)準(zhǔn)提出了要求。這個文件是公開發(fā)布的，所以大家可以公開獲取，最后有一個標(biāo)準(zhǔn)體系表，可以對照我們標(biāo)準(zhǔn)體系表，部分反應(yīng)了我們將來關(guān)注的一些產(chǎn)業(yè)發(fā)展的方向。介紹一下我們現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)體系，這個標(biāo)準(zhǔn)體系分成6個子體系，包括技術(shù)通用，大概跟產(chǎn)業(yè)鏈相關(guān)劃分的，包括氫的制備、儲運、應(yīng)用、安全等等6個子體系。其實很復(fù)雜，好幾個維度解讀這個體系，一共形成了20個二級子體系跟69個三級子體系，非常復(fù)雜，這也是公開大家可以看到的。目前我們的標(biāo)準(zhǔn)體系表里面一共包含了145項國家標(biāo)準(zhǔn)，其中現(xiàn)今有效的是110項，正在制定19項，還有待制定的，不是說我們不放在體系表里面的標(biāo)準(zhǔn)就不在推動，只是我們重點的關(guān)注這樣一些方向。這是我們大概梳理了目前有110項的現(xiàn)行有效的國家標(biāo)準(zhǔn)，涵蓋了從制備到輸運、加注的過程，這是標(biāo)準(zhǔn)的情況。另外各個部門、各個行業(yè)協(xié)會行業(yè)主管部門紛紛出臺了一些行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，大概是這樣的情況。實際上，有時候我們說標(biāo)準(zhǔn)少，標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)重缺失，我有點不同意見，待會兒我們看，其實國家標(biāo)準(zhǔn)跟氫能相關(guān)的國家標(biāo)準(zhǔn)一百多項已經(jīng)有很多了，當(dāng)然跟其他地區(qū)來比已經(jīng)有很多了。這是我們的體系情況，把6個子體系細(xì)分了一下，這個有技術(shù)、安全的，還有氫能的術(shù)語，包括通用的標(biāo)準(zhǔn)、對于氫氣品質(zhì)的要求，基本要求我們放在這里面。目前現(xiàn)行有效的是24項，這是技術(shù)通用類的，包括我們氫能制備的大概是11項，氫能制備的現(xiàn)在的現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)更多的是跟我們的電解水相關(guān)的，這個行業(yè)現(xiàn)在比較熱，我們也都知道，電解水，剛才有很多專家介紹過電解水裝備的技術(shù)，這里不多說。實際上，我們在電解水裝備的國家標(biāo)準(zhǔn)或者行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)里面，確實有一些我們還需要再繼續(xù)的研究，比如說2015年有一項標(biāo)準(zhǔn)現(xiàn)在已經(jīng)8年了，關(guān)于電解水能效的標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在我們做的很多電解槽，自己說自己的好，自己說四點幾度店，有時候4.1、4.2度，甚至4度，這個時候我們需要有一種統(tǒng)一的測試方法，統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)要求，才能判定最后的誰的電解槽的能效高。當(dāng)然，這種統(tǒng)一的測試方法由于不同的設(shè)計跟不同的生產(chǎn)制造，當(dāng)然，還有其他因素影響，實際上用不同的測試方法測出來的結(jié)果是有差異的。對于我們標(biāo)準(zhǔn)化委員會來講，我們會組織國內(nèi)相關(guān)的高水平研究機構(gòu)、龍頭企業(yè)來確定我們達成一致的統(tǒng)一的測試方法進行統(tǒng)一的評價，這個就是從電解水這一個例子說一下國家標(biāo)準(zhǔn)的重要性。這是有關(guān)剛才氫制備，后面還有更多的制備方式，包括變壓吸附的提純的。儲運大概有12項，原來比較多的是跟氣態(tài)、液態(tài)相關(guān)的，上午在跟國家管網(wǎng)開一個會議，主要就是我們長距離的管道運輸、輸送的標(biāo)準(zhǔn)，我覺得將來是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重要方向，長距離運輸?shù)闹匾较?。氫的加注主要是加氫機、加氫站，剛才專家說我們不能光圍繞著燃料汽車，還有從儲能、工業(yè)應(yīng)用，跟高研總院聯(lián)合成立了氫冶金的工作組，在推動關(guān)于氫冶金方面的標(biāo)準(zhǔn)工作，這個比我們交通領(lǐng)域，量大很多，大家可能比較熟悉了。重點任務(wù)分幾塊，我挑幾個說。從技術(shù)安全通用類角度來說，目前推動氫品質(zhì)檢測方法，現(xiàn)在比較亂，大家都說達到了，其實達不到，主要還是檢測手段的問題，我們會重點關(guān)注這個問題。包括氫制備，尤其是電解水相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)時包括安全方面的。指南里面規(guī)定要求我們2025年我們需要制定30項以上的國家標(biāo)準(zhǔn)，同時我們要轉(zhuǎn)化5項的國際標(biāo)準(zhǔn)，并且提出3項國際標(biāo)準(zhǔn)提案，如果有相關(guān)的想法也可以跟我們說。國際標(biāo)準(zhǔn)情況，基本上就是ISO和IEC，ISO大概有跟我們相關(guān)的，197還有22，跟道路車輛、氣體、氣瓶、低溫容器相關(guān)的，IEC主要是燃料電池和防爆設(shè)備。這張圖是目前ISO197的主要標(biāo)準(zhǔn)，我們看ISO只有18項標(biāo)準(zhǔn)現(xiàn)行，所以我們國內(nèi)氫能標(biāo)準(zhǔn)大概有100多項，當(dāng)然有部分是轉(zhuǎn)化ISO，數(shù)量上并不少。這是IEC的主要標(biāo)準(zhǔn)情況，具體到裝備上，對于每個裝備或者系統(tǒng)的研究，標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定，ISO主要是通用性的。時間關(guān)系，要想用15分鐘把整個標(biāo)準(zhǔn)體系說清楚其實是很難的，我更想跟大家分享的一點，我們對于氫能標(biāo)準(zhǔn)的自己思考，我們現(xiàn)在對于整個標(biāo)準(zhǔn)體系還有待完善的空間，并不是那么健全，我們還需要標(biāo)準(zhǔn)體系。我們從先進性、完整性上面，有些標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)過了10年以上的國家標(biāo)準(zhǔn)沒有修訂的，后續(xù)會盡快的修訂，按照產(chǎn)業(yè)需求盡快修訂。實際上，我們對于基礎(chǔ)研究可能還有一些不足，所以對于一些數(shù)據(jù)支撐，包括實驗驗證支撐還不夠，所以后面在氫品質(zhì)、加注協(xié)議里面，我們從產(chǎn)業(yè)角度會再更多的調(diào)研產(chǎn)業(yè)情況。另外，我們與產(chǎn)業(yè)發(fā)展有一點點不協(xié)調(diào)，也不能說完全不協(xié)調(diào)。實際上，要做到幾個協(xié)同，尤其是跟產(chǎn)業(yè)發(fā)展協(xié)同，以前的國家標(biāo)準(zhǔn)可能更多的是自上而下的，現(xiàn)在要考慮自下而上，包括團體標(biāo)準(zhǔn)的采信等等。再就是國際標(biāo)準(zhǔn)化主導(dǎo)能力有待提高，這里面大部分是由美國、加拿大、歐盟、日本的主導(dǎo)，我可能下個月要開ISO 197的年會，會發(fā)現(xiàn)很多日本人，因為日本氫能搞的好，他們主導(dǎo)了很多標(biāo)準(zhǔn)的制定，這里面還是標(biāo)準(zhǔn)化專家的人才培養(yǎng)稍微差了一點。另外，我們從標(biāo)準(zhǔn)拿出來是一個方向，我們需要從標(biāo)準(zhǔn)、檢驗、檢測、計量、合格評定、認(rèn)證認(rèn)可這些角度更加完善整個質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)體系的建設(shè)，促進我們整個氫能的發(fā)展。最后感謝大家的聆聽，謝謝！主持人：十分感謝鮑秘書長的從標(biāo)準(zhǔn)化方面，從國標(biāo)轉(zhuǎn)為國際標(biāo)準(zhǔn)努力方向的總結(jié)。下面我們很榮幸請到了，來自水電水利規(guī)劃設(shè)計總院新能源研究院副院長姜海，前面幾個報告都是從氫的儲運、制、標(biāo)準(zhǔn)方面做的介紹，他是從跨區(qū)域長距離“電-氫-電”關(guān)鍵技術(shù)與展望這個角度做報告，下面我們歡迎！演講題目：跨區(qū)域長距離“電—氫—電”關(guān)鍵技術(shù)及展望。姜海：大家好，我是來自水電總院的姜海，很有幸參加這次會議，下面分享一下我們水電總院在跨距離長距離“電氫電”輸送方面的成果。大家談的比較多了，我說一下，能源安全和雙碳目標(biāo)背景下，氫能或者氫氣能源尤其是綠氫現(xiàn)在確實成為一個熱點，在目前的雙碳背景下，為了大規(guī)模的消納可再生能源，構(gòu)建新型電力系統(tǒng)，需要充足的靈活性資源，需要從火電的靈活性、長時儲能、需求側(cè)等靈活性調(diào)節(jié)技術(shù)共同構(gòu)建，而通過以氫為基礎(chǔ)的綠氫、綠氨、綠甲醇，是協(xié)助構(gòu)建清潔高效的新型電力系統(tǒng)的有效途徑。我們主要有以下幾個思考。通過火電摻氨燃燒至純氨燃燒，實現(xiàn)火電靈活性調(diào)節(jié)，配套大規(guī)模儲氨，火電可實現(xiàn)從傳統(tǒng)保供向低碳調(diào)節(jié)電廠的轉(zhuǎn)變。通過燃機摻氫至純氫燃燒，可有效實現(xiàn)寬幅度，快速性響應(yīng)的調(diào)節(jié)支撐電源建設(shè)。通過儲氫（氨），相較于當(dāng)前短時新型儲能，可完全實現(xiàn)跨日、月、季節(jié)性長時儲能調(diào)節(jié)。需求側(cè)直接供氫、氨或甲醇消費，可作為典型的柔性負(fù)荷，滿足需求側(cè)靈活響應(yīng)。以下這張圖是我們總院受國家能源局委托所做的一個西氫東輸圖的簡化版本，我們大家都知道，我們國家的可再生能源主要分布在我們的西部和北部地區(qū)，而我們國家的用能中心主要是在中東部地區(qū)。實際上我們要把我們的能源從西部和北部向中東部地區(qū)來運輸，現(xiàn)在的兩種典型的運輸方式，一個是西電東送，特別特高壓的直流，把我們的電力從西部和北部運輸?shù)街袞|部，另外一個就是西氫東輸?shù)墓芫€，把我們的天然氣由西、北部運到負(fù)荷中心。基于我們對于未來新能源大規(guī)模發(fā)展的判斷和現(xiàn)有的輸電走廊的判斷，我們認(rèn)為現(xiàn)有的特高壓的走廊已經(jīng)非常緊張了，在十四五期間除了三角九洲（音）之外，中期調(diào)整當(dāng)中又加了三條特亞通道，包括在未來的十五五、十六五期間，我們預(yù)計還會有27特高壓通道，如此大規(guī)模的特高壓通道的建設(shè)其實在很多區(qū)域已經(jīng)形成了密度走廊區(qū)，未來通過電力的方式，把更大規(guī)模的新能源、電力資源由西部、北部向中東部調(diào)集是比較困難的。通過氫能作為介質(zhì)進行管網(wǎng)輸送，是解決西部可再生能源輸送與消納的有效途徑。2060年碳中和情景下氫能規(guī)模將達到1.3億噸，在終端能源消費占比中達到20%，其中可再生能源制氫規(guī)模有望達到1.15億噸/年。綠氫制備可帶動約12億千瓦電解水制氫裝備，以及26億千瓦新能源發(fā)電項目，其中要相應(yīng)的配套儲能，在新能源基地端為了使風(fēng)光互補之后出力，與電解水設(shè)備更為吻合。我們也對未來落地氫價做了測算，有望降至25元/千克左右，與市場的展望結(jié)果基本一致，是行業(yè)內(nèi)公認(rèn)的完全具備經(jīng)濟性的價格。這個價格當(dāng)中含了我們對于未來的大規(guī)模風(fēng)光電基地開發(fā)價格下降的展望，以及我們對于高壓，大直徑的氫能運輸管網(wǎng)建設(shè)的展望，以及我們對于在近使用端，使用長管拖車或者分支管網(wǎng)以及加氫站的成本，這是我們估算的整個終端的用氫成本。在長距離輸氫方面，我認(rèn)為是目前階段或者很長一個時期之內(nèi)，氫能大規(guī)模發(fā)展的一個堵點，目前來說壓力比較低，管徑比較小，目前在建的是6.3Mpa，管徑D610毫米設(shè)計，實現(xiàn)單管輸送能力40萬噸/年，目前已具備技術(shù)基礎(chǔ)；遠期，純氫管道按照設(shè)計壓力10Mpa，管徑D1016毫米設(shè)計，實現(xiàn)單管輸送能力230萬噸/年。這個壓力跟我們輸天然氣的西氣東輸?shù)墓軓绞且粯拥?，一期我們西氣東輸?shù)膲毫κ?0Mpa，后來二期已經(jīng)提高了更高12Mpa。我們把輸電、輸氫也進行了一個經(jīng)濟性的比較，從氫的能量密度來說，未來如果可以實現(xiàn)10MpaD1016毫米的管道輸氫，對于每千公里的氫能單位的輸送成本其實比輸電過來再制氫是要便宜一半，這是一個初步比選之后的結(jié)論。第四部分，說一下氣電摻氫技術(shù)經(jīng)濟性測算，我們也開展了新能源基地，配置一部分的摻氫燃機，既實現(xiàn)更大新能源的消納，同時提升整個輸電線路的綠電比例的研究，通過綠電到綠氫再到燃機，綜合效率現(xiàn)在可以達到42左右，實際上目前9HA燃機是可以實現(xiàn)20%-30%的摻氫，根據(jù)技術(shù)迭代，未來2030年可以實現(xiàn)百分之百的傳氫。對于效率更低一點的燃機，實際上它的摻氫進度更快一點，我們預(yù)計2025-2027年可以實現(xiàn)百分之百的摻氫。我們也分析了一下?lián)綒鋵φ麄€價格的影響，現(xiàn)在初步估算，在初期和天然氣比，還是有一定幅度對于電價的影響，但未來隨著規(guī)?；瘧?yīng)用，對于終端的電價的傳導(dǎo)是非常有限。我們也分析了一下未來的氫價的情況，一個是基于當(dāng)前的風(fēng)電光伏，電解水設(shè)備，輸氫的成本、加氫站的成本所估算的，目前終端的綠氫在60-80元/千克，預(yù)計到2030年可以降到50-60元/千克，2050年可以降到22-25元/千克，這里面有相應(yīng)的邊界條件，根據(jù)備用年份展望的迭代、技術(shù)進步、降價的情況。需要說一點，過去一年我們的風(fēng)電光伏的降價幅度，還有電解槽的降價幅度遠高于我們當(dāng)時的估算，我們現(xiàn)在認(rèn)為到2030年的價格應(yīng)該比這個更低，應(yīng)該可以做到30-40元左右。還有一塊工作是基于國家的現(xiàn)實情況，我們現(xiàn)在有大量的火電的存量，未來在雙碳的情況下，如果這么大規(guī)模的火電，現(xiàn)在預(yù)計火電達峰有15.8億千瓦的火電，如果全部退役也有很大的資源浪費，基于此，我們也參與了火電摻的技術(shù)研究，這是全過程的分析。在目前情況下，我們從綠電到制成綠氫到綠氨，到最終在火電燃燒效率是20%左右，未來隨著電解槽，還有火電燃燒的技術(shù)進步，有望達到25%左右。最終我們的估算，通過電—氫（氨）—電的耦合方式，這個效率可以達到31%左右。這個表是我們展望不同年份的，現(xiàn)狀水平下2030和2050年的火電場進行摻氨燃燒，火電廠從現(xiàn)在有排放的電廠，變成低排放零排放電廠的成本變化。在現(xiàn)狀的情況下，如果百分之百的摻氨其實是度電成本影響比較大，會提升1.7元/千瓦時，未來到2030-2050年，隨著我們大規(guī)模的新能源開發(fā)導(dǎo)致的綠氫綠氨的降價，電價的上幅會由現(xiàn)在最高的100%的1.7，降到0.43元/千瓦時，這個價格已經(jīng)在可接受范圍之內(nèi)，所以說通過在火電機組里面的火電摻氫，也不是為在雙碳目標(biāo)之下實現(xiàn)傳統(tǒng)能源低碳轉(zhuǎn)型的有效途徑。這是我們估算了在不同的情況下，估算的終端氨的成本，沒有綠氨的成本是在3900，這個是偏高一點，往下一點就是3500-4000塊錢/噸左右，相對于目前的灰氨是2500元/噸，還是有一定的價格劣勢。大家可以看到，未來隨著整個技術(shù)的進步和迭代，綠氨有迅速降價的空間，實際上這里面只描述了氨，我們分析綠色甲醇和綠氨差不多，目前的價格大概是3500-4000元/噸，未來綠色甲醇的降價幅度，也會隨著我們可再生能源，包括電解水制氫的迅速發(fā)展而大幅度降低?？梢哉f，我們的綠氨和綠醇如果把它應(yīng)用于交通領(lǐng)域，現(xiàn)在綠氨和綠醇大概它的熱值是我們汽油的45%左右，按照乘以2的價格，在肉眼可以看到的幾年內(nèi)，綠醇和綠氨的價格相對于我們的汽油就會有非常大的競爭優(yōu)勢。實際上我們國家在甲醇汽車領(lǐng)域有很好的布局，像吉利集團在貴陽已經(jīng)示范了8年的大規(guī)模的出租車使用綠色甲醇，所以我覺得除了火電上使用綠氨或者綠醇之外，在汽車另外綠醇是可以在我們的電和氫之間，有一個過渡，因為使用甲醇，我們很多現(xiàn)有的基礎(chǔ)設(shè)施都可以繼續(xù)用。這個是我們對比了一下我們用氫來實現(xiàn)或者氨來實現(xiàn)長時儲能，和其他儲能方式的經(jīng)濟性對比。第一，抽水蓄能，無論是中國還是全球規(guī)模最大的，價格相對比較便宜，度電成本2.5毛左右。還有剛剛興起的壓縮空氣儲能，目前價格比較貴，在5毛錢左右，預(yù)計未來有一定的降價空間，降到3-4毛。還有一塊是光熱電站，通過熔鹽實現(xiàn)儲能，目前成本是8毛錢左右，預(yù)計未來降到4.5毛左右，這是我們現(xiàn)有的認(rèn)為可能實現(xiàn)比較長周期儲能方式的經(jīng)濟性。電化學(xué)儲能，我們也做了對比，按照現(xiàn)在1300、1800、600塊錢每千瓦時的造價水平，現(xiàn)在在6、7毛左右，未來隨著電化學(xué)儲能的進一步發(fā)展，有望到3-4毛?；痣姛保ㄟ^氨的方式，實現(xiàn)跨周期長時間的儲能，目前是比較高的，1.7塊左右。我們預(yù)計2045-2050年可以降到6毛錢左右的價格水平，未來進一步可以降到4.5毛左右。實際上，氨儲能相對于現(xiàn)有的儲能方式還是有一定的價格高，好處是真正可以實現(xiàn)長周期的跨季節(jié)的儲能，這是第一點好處。第二，上午的報告當(dāng)中大家也說了，現(xiàn)在電網(wǎng)面臨著巨大的轉(zhuǎn)變期，我們傳統(tǒng)的電網(wǎng)是以同步機為基礎(chǔ)來構(gòu)建的，未來新能源越來越多，如果說大規(guī)模的改造電網(wǎng)使它適應(yīng)非常高比例的電力電子裝備，電網(wǎng)的投資也是非常大的投資。初步分析，如果考慮到電網(wǎng)投資的節(jié)省，通過火電摻氨或者燒氨的方式，保留大規(guī)模的同步機，其實從全社會來講也是一個經(jīng)濟性的方案。以上就是我的分享，謝謝大家！主持人：謝謝姜院長的精彩報告。從電的角度，包括電轉(zhuǎn)成氫，氫再用到電上給出了很好的結(jié)果。下面有請中國宏觀經(jīng)濟研究院能源研究所副研究員鐘財富先生，演講題目：中國氫能政策與發(fā)展展望 。鐘財富：感謝主辦方邀請，下面分享一下關(guān)于氫能政策或者以后發(fā)展的個人理解和思考。主要跟大家匯報三個方面，政策、產(chǎn)業(yè)總體情況和展望建議，前面嘉賓已經(jīng)介紹了，我就很快過，氫能特點我不展開說了，它的優(yōu)點很明顯，缺點也是有的。全球來看，現(xiàn)在氫氣的總體情況，國外主要還是屬于天然氣制氫為主，國內(nèi)還是煤制氫為主，總體來說還是化石燃料制氫，電解水確實少一些，我們國家整體來說，現(xiàn)在全球大概1億噸，國內(nèi)占三千萬噸，國外幾個大國是七千萬噸的整體情況。前面嘉賓講了，現(xiàn)在出臺政策的國家越來越多了，歐洲的主要大國都把氫能作為未來能源轉(zhuǎn)型的很重要的組成部分，我們國家的氫能從政策來說可以分成兩個階段，之前，尤其雙碳目標(biāo)之前也是有很多的政策支持，但主要來說，不是針對氫能的專門政策，政策基本是屬于大能源或者新能源產(chǎn)業(yè)的，或者整個車產(chǎn)業(yè)里面的其中一部分，專門針對還是比較短缺的。從雙碳目標(biāo)以后，雙碳目標(biāo)構(gòu)建了“ 1+N”的政策體系，“ 1”是全社會的意見方案，這兩個“碳中和”、“碳達峰”這兩個頂層設(shè)計?！癗”包括很多，工業(yè)、建筑、交通、氫能也是其中一部分，這里面總方案里面對于氫也是提出了很多宏觀性的指導(dǎo)。從“ 1+N”雙碳目標(biāo)提出以后，氫能產(chǎn)業(yè)政策最主要的有兩個抓手，一個是燃料電池示范群，確實是，財政部5部委發(fā)文里面，從車端還是有相對來說比較直接的補貼，也是延續(xù)了以前新能源汽車補貼，雖然以獎代補跟以前不一樣，但其實還是財政的直接支持。另外，氫能規(guī)劃把未來整個產(chǎn)業(yè)發(fā)展路徑，還有氫能未來定位做相對比較清晰的描述，三個方向，做未來能源體系的重要組成部分，我們終端的重要載體也是一個產(chǎn)業(yè)升級，未來產(chǎn)業(yè)的重要發(fā)展方向。目標(biāo)，規(guī)劃目標(biāo)提的相對跟市場預(yù)期比，規(guī)劃相對來說比較謹(jǐn)慎。提出目標(biāo)總的來說提出一些重要保障，從組織實施角度來說，規(guī)劃本身也有一個“ 1+N”，規(guī)劃當(dāng)中也是“ 1+N”的“ 1”，后續(xù)還會出臺一系列的，包括氫能的支持政策，這個可以期待，建立了協(xié)調(diào)機制，還是有一些財政方面或者資金上，這主要是針對項目層面的。今年把協(xié)調(diào)機制建立起來了，前面標(biāo)委會很全面講了，標(biāo)準(zhǔn)體系這里不多講，標(biāo)準(zhǔn)非常重要，最近這幾年標(biāo)準(zhǔn)體系發(fā)展很快，行業(yè)對于標(biāo)準(zhǔn)體系還是期待有比較高的預(yù)期，尤其是從儲運環(huán)節(jié)，確實現(xiàn)在還是有很多的瓶頸。總的來說，除了全國層面的政策，現(xiàn)在市場很弱，有很多因素帶來的，包括央企、地方政府、資本市場確實對于氫能關(guān)注比較多，投入也比較多，所以整個氫能熱度至少市場熱度是比較熱的，雖然說產(chǎn)業(yè)規(guī)模來說還是處于非常早期的過程。產(chǎn)業(yè)鏈整體的情況不再詳細(xì)講了，從制氫角度來說，前面嘉賓也講到了，未來制氫端肯定是要從灰氫轉(zhuǎn)為綠氫，經(jīng)濟性轉(zhuǎn)向基本從長期的趨勢上沒有問題，尤其現(xiàn)在國內(nèi)因為綠氫它的成本最高是屬于電的成本，現(xiàn)在的電作為新能源發(fā)電成本下降比較快，尤其風(fēng)電，資源好電價已經(jīng)到1毛錢了，按照這個趨勢，綠氫至少從制備端把成本降下來，是完全可行的。另一方面，氫不光對整個電力系統(tǒng)，未來高比例可再生能源系統(tǒng)來說，現(xiàn)階段需要電網(wǎng)給綠氫發(fā)展做一些支持、扶持，但是遠期未來角度來看，氫給電力系統(tǒng)可以作為一個調(diào)節(jié)性，作為儲能或者靈活性復(fù)合，未來高比例電力系統(tǒng)是一個比較支撐作用，氫電互補對于綠氫制備的價格下降，也是一個很好的推動作用?，F(xiàn)在從地方來看，對于綠氫的示范項目推的非?？?，尤其是像內(nèi)蒙古自治區(qū)，這幾年已經(jīng)推了很多，去年開始推了好幾十個綠氫的示范項目，雖然大部分的項目，有部分是并網(wǎng)的，有部分是離網(wǎng)的，并網(wǎng)允許20%的電量可以上網(wǎng)的，通過新能源的低聚成本，新能源電力的收益去補貼制氫，制氫，用氫相對經(jīng)濟性差一些，用電去補氫。企業(yè)層面也是，央企做這一塊還是非常積極的，雖然大部分從收益角度，如果談收益，收益率不是很好，但是示范從長遠角度來看，央企還是積極的布局這件事。整體來說，綠氫的項目上的確實非常快，聯(lián)盟、統(tǒng)計的也好，在建的已經(jīng)超過“十四五規(guī)劃”里面提到的，氫能規(guī)劃也提到，十四五時期的目標(biāo)應(yīng)該說是遠遠超過的。電解水制氫的產(chǎn)能，也在在很快的發(fā)展過程當(dāng)中，這是制氫。供應(yīng)角度來說，一方面是前面嘉賓講的儲運難度比較大，加氫站建設(shè)這幾年確實比較快。對于未來簡單的展望，從制氫角度來說，肯定是從灰氫不斷轉(zhuǎn)向綠氫，在2030年之前綠氫的量要有比較大的提升，難度確實比較大，畢竟這里面不光有成本，還有下游市場需求的因素在里面?？赡芨嗟脑?030年以后，綠氫的量會起的更快一些。從應(yīng)用角度來說，車的趨勢已經(jīng)形成了，總量還是在重卡長距離重載運輸?shù)膱鼍案袃?yōu)勢，對于乘用車來說，電動車的趨勢已經(jīng)很明顯了。工業(yè)應(yīng)用里面，綠氫合成氨，現(xiàn)在已經(jīng)有不少示范項目了，比如說這個“氫動吉林”，就是國電投的項目，也是起到一個比較好的示范效應(yīng)，現(xiàn)在規(guī)劃的綠氨項目也非常多。從經(jīng)濟性角度來說，做綠氨、綠氫的甲醇也好或者工業(yè)里面的應(yīng)用，2023年，經(jīng)濟性上難度比較大，原來的煤制氫還是比較便宜的，通過綠氫取代，這里面還不包括儲運成本，如果加進去，經(jīng)濟性上來說確實難度很大，所以2030年前如果沒有碳減排的政策工具支持，2030年前做這些，更多還是做示范項目為主，肯定得從規(guī)?；嵌葋碚f還是要打分以后才更有可能。我們對于應(yīng)用也做一個展望，交通領(lǐng)域重載長距離運輸是現(xiàn)階段突破的重點，工業(yè)領(lǐng)域是在達峰以后，市場化有一個規(guī)模上的更快的起色?？偨Y(jié)一下，現(xiàn)在的氫能發(fā)展，雖然市場很大，但是還是有很多痛點，成本很高，?；饭芾碇萍s制氫，還有鏈條比較長，還是有一些需要亟待解決的痛點。我們最后做一個總結(jié)，定位規(guī)劃里面也提的很明顯，確實跟電能互補，共同支撐能源轉(zhuǎn)型。重點領(lǐng)域近期還是長距離的交通，電力之間協(xié)同，遠期在儲能也好，包括工業(yè)林減碳也好，遠期肯定是大有可為的。近期我們政策上還是需要，尤其綠氫制氫這塊還是可以研究很多，政策，制氫端可以研究出臺一些專門的電價，包括?；饭芾淼姆绞?，可以不在化工園區(qū)里面制氫，消費端綠氫它畢竟是綠色的，現(xiàn)在對于綠色沒有溢價，也沒有體現(xiàn)它的價值，所以還是需要通過一些機制引導(dǎo)，引導(dǎo)大家進行綠色的氫能消費。最后，標(biāo)準(zhǔn)體系監(jiān)管體系確實后期需要進一步完善。以上就是我跟大家分享的研究的思考，謝謝！主持人：感謝您對于氫能政策和未來發(fā)展的展望，我們下面是我們本次時段的最后一個報告，Tomasz做演講。Tomasz A. Slusarz 先生 Founder & Vision Streamliner at CleanTech Business Club Tomasz A.Slusarz：大家好，你們好。我只有5分鐘。我要非常感謝主辦方，先給大家看一段視頻。（視頻）我現(xiàn)在必須用英文，因為我的話題有點復(fù)雜。在視頻當(dāng)中我們可以看到，我們能夠把太陽能行業(yè)不斷的向前推進，我想問大家一個問題，大家是否知道，這么多的太陽能在2003年的時候裝機容量有多大請舉手，誰知道？只有1.5個GW，2023年太陽能總的裝機容量有多少知道嗎？1.5個太瓦。是20年前的1000倍，所以說在短短20年實現(xiàn)1000倍的增長，中國的各位同事也做了相當(dāng)大的貢獻。事實上，我只有5點想分享給大家。我們的太陽能行業(yè)不斷的發(fā)展，在20年內(nèi)增長1000倍，我們覺得這個行業(yè)的圣杯，就是我們看到現(xiàn)在有這樣的電價補貼不斷發(fā)展，中國政府在太陽能行業(yè)投資四千億人民幣，整個行業(yè)不斷發(fā)展，價格下降，整個市場擴大。當(dāng)然是清潔技術(shù)，也是社會所需要的，政府所需要的，所以我們就能夠發(fā)展1000倍，我相信我們作為這個行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者能夠幫助綠氫行業(yè)實現(xiàn)同樣的增長，可能在未來20年實現(xiàn)1000倍的增長。我們需要理解太陽能是我們需要的能源，同時要實現(xiàn)氫能的增長，我們需要支持綠氫，綠氫是唯一氫的選擇，我們需要思考需不需要某些支持機制，比如說減碳，能夠點燃綠氫的發(fā)展革命，非常重要的一點在于作為氫能行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者，你不可能單打獨斗，需要眾多的技術(shù)，需要風(fēng)能、太陽能的支持。要想實現(xiàn)綠氫增長，沒有水也不行，因為很多綠氫有的國家是缺水的，我們要擴大比如說整個行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者，有投資者，有共同的愿景不斷的共同發(fā)展壯大。非常重要的一點，大家也看到，我們的視頻當(dāng)中口號在于我們一起更強大。我覺得在氫能行業(yè)，革命更加重要，氫能行業(yè)不能夠在一個國家、一個城市，一個大洲來發(fā)展，我們要有全球視角，這就是我們提出這樣的口號，氫能清潔能源是我們?nèi)虻呐笥?。所以，在我們清潔能源俱樂部，邀請到世界上卓越的領(lǐng)導(dǎo)者，他們來自歐洲、中國以及其他各國，就像嘉賓前面講到了，我們要做出聯(lián)合路線圖，通過這樣的視頻我們改變自己的整個行業(yè)，帶來巨大的發(fā)展。在這里我要歡迎大家，我們這邊要告訴大家我們在摩洛哥，在綠氫方面投資60億美金，這里面會有幾個GW，我們也在中國不斷發(fā)展。一分鐘大家可以掃描我的微信，感謝大家對于我的聆聽，我要問你們，不要忘了，我們一起更強大，謝謝！主持人：謝謝，我們今天下午的上半時段全部結(jié)束了，在這里感謝演講嘉賓，感謝聽眾，感謝各位來賓的熱心支持，可能大家意猶未盡，接下來可以繼續(xù)交流，同時因為時間關(guān)系，下一個時段的領(lǐng)袖論壇對話，不休息了，舞臺做一下變更，直接開始下一時段。謝謝?。▓A桌 1）主題：雙碳目標(biāo)下全球能源轉(zhuǎn)型與儲能產(chǎn)業(yè)發(fā)展 主持：顧晨，Tuv 北德集團全球可再生能源嘉賓：? 朱共山先生，協(xié)鑫（集團）控股有限公司董事長 ? 張?zhí)烊蜗壬?，天能控股集團董事長 ? 曹輝先生，瑞浦蘭鈞能源股份有限公司董事長兼 總裁 ? 桂客博士，億緯鋰能戰(zhàn)略部總監(jiān) ? 呂琳先生，特變電工西安電氣科技有限公司總經(jīng) 理 ? 譚清武先生，中天儲能科技有限公司總工程師 ? 歐陽家淦先生，廣州三晶電氣股份有限公司總裁 ? 王杰先生，中車株洲電力機車研究所有限公司綜合能源事業(yè)部副總經(jīng)理 ? 吳建斌博士，長興太湖能谷科技有限公司董事長 主持人：尊敬的各位嘉賓，大家下午好，歡迎大家參加 SNEC 第八屆國際儲能技術(shù)和裝備暨應(yīng)用大會，雙碳目標(biāo)下全球能源轉(zhuǎn)型與儲能產(chǎn)業(yè)發(fā)展領(lǐng)袖對話，我是來自 TUV 北德的顧晨，非常高興能夠主持本次對話，也很榮幸能夠與各位能夠共同探討。 首先，請允許我對各位嘉賓做介紹，他們分別是： （嘉賓名單） 近幾年來全球新型儲能市場保持高速增長的態(tài)勢，新型儲能的裝機規(guī)模呈現(xiàn)爆發(fā)式增長，2023 年上半年投運的儲能項目總裝機規(guī)模已經(jīng)超過 2022 年的總和，新型儲能配置靈活，響應(yīng)迅速，更加適應(yīng)新能源儲能消納，新型儲能技術(shù)是全球能源轉(zhuǎn)型的重要途徑，在全球能源轉(zhuǎn)型發(fā)展的當(dāng)下，企業(yè)如何展望全球儲能技術(shù)的新動向與發(fā)展前景呢？有請協(xié)鑫的朱總和中車的王總給大家分享一下，有請。 朱共山：大家好，各位同仁，各位專家，各位企業(yè)家，今天首先歡迎大家參加本次論壇。O2O 給大家分享新型儲能，剛才在臺下跟徐參事原來是國家林業(yè)局前局長，也是我們國務(wù)院參事，他有很多的觀點，我非常認(rèn)同，也很受教。 上午我們和國家電網(wǎng)公司劉總一起組織，參加今天這次會議的，真正搞電的就是我、劉總、徐參事，其他的大部分來自于制造業(yè)、控制系統(tǒng)方面，我們首先儲能是干什么的？是給電網(wǎng)起到調(diào)節(jié)的作用，我們過去的電網(wǎng)，我是從事 33 年的老電力人，也是中國最早民營搞發(fā)電的企業(yè)，過去我們是電網(wǎng)和電廠，隨著我們新能源風(fēng)、光和分布式，像我們今天在會的很多光伏、千家萬戶的屋頂，今天來了很多充電樁的企業(yè)。 隨著我們用戶側(cè)發(fā)生的變化，我們發(fā)電側(cè)發(fā)生的變化，原來電網(wǎng)的架構(gòu)、電網(wǎng)的設(shè)施不再支撐信息電力整個體系，儲能就是新型電力體系下的必不可少的構(gòu)建的一個重要環(huán)節(jié)。 當(dāng)然儲能今天來的大部分都是做化學(xué)儲能，今天動力電池為主，沖到這個領(lǐng)域來，非常好，過去有動力電池的技術(shù)，動力電池把成本降到完全可以規(guī)?；?，這一點我們今天主要來參會，應(yīng)該感謝他們，以寧德為主，像億緯鋰能、中天等等，一大批的動力電池，還有大量做先導(dǎo)儲能裝備的企業(yè)，由于你們十幾年來的努力，才有我們接下來現(xiàn)在坐在這里開儲能大會，沒有你們，我們今天不可能召開這個會議，也不可能大家聚集到這里來，正因為動力電池嚴(yán)重過剩，構(gòu)建成了大家都來到這個賽道。 當(dāng)然，電網(wǎng)和電力企業(yè)來講，我們遵守央企、民企、金融企業(yè)都可以投資這個資產(chǎn)，因為真正可以有收益，不需要國家補貼。大家知道我們在 2018 年以前，很多新能源企業(yè)由于國家補貼不到位，帶來了多年來的壓力和負(fù)擔(dān)。我們今天召開這個會議，這個場景，我們的儲能不再需要國家補貼。 前面我講了這么多，后面我們?nèi)绾伟堰@個賽道做好，圍繞這個賽道真正成為我們電力體系當(dāng)中必不可少的支撐的樞紐。 原來我提出來“壓艙石”，剛剛我們徐參事提出來，你這個“壓艙石”不對，叫“樞紐”，我也同意，壓艙石也對，樞紐也對，都是證明儲能在新型電力體系當(dāng)中真正起到核心。因為沒有儲能，我們今天新一代體系的穩(wěn)定性、確定性是不可能支撐的。 當(dāng)然，光有儲能也不行，所以我們協(xié)鑫和華為，我們是第一家提出電力+算力，我們英韋達、盤古已經(jīng)建成了一千平，未來建成一萬多平算力，支撐我們儲能沒有，算力不行，算力沒有，儲能不行，是一個孿生兄弟，構(gòu)成我們今天的會議是數(shù)字能源，是一個柔性的，數(shù)字化的、虛擬的、有實有虛，支撐我們新一代的體系，這才是最關(guān)鍵的。 當(dāng)然儲能有各種各樣新的技術(shù)和產(chǎn)品，今天在這里，希望各位同仁，尤其是各位科學(xué)家，各位企業(yè)家們共同聯(lián)手起來，我們真的像光伏一樣，光伏我和明月女士，12 屆開始，這是到 16 屆，當(dāng)時 16 年前，一度電是 2 塊多錢，今天我們已經(jīng)把 1 度電，前面上午報告里面我講，我們的光伏可以做到 1.5 毛人民幣在西部，儲能能不能降下來？5 美分、4 美分，只有這樣才行。大家知道，儲能是為電力系統(tǒng)做支撐。 第二，為氫能，它也是一個支撐，真正的風(fēng)能，風(fēng)光儲平均電價，風(fēng)光儲平均電價不能超過 2 毛錢，風(fēng)電 1.3 毛、光伏 1.5 毛左右，儲能還有很大的空間需要下降。希望我們真正把儲能的賽道做好，加強材料端的技術(shù)革命，雙倍的加速技術(shù)革新，進一步再進行研發(fā)。 第三，系統(tǒng)端，控制等全面的降本，全面的提升，全面的精細(xì)化，像 GCL，我們很快在江蘇太倉開展一百萬千瓦，一個一百萬千瓦，一個 GW 級，全球最大的 GW 級，占地面積完全不用集裝箱，一堆皮箱不要了，完全通過大型的系統(tǒng)，通過液冷技術(shù)建成世界首座第一個儲能電站。通過這樣，如果是傳統(tǒng)的集裝箱要 250 畝地，我們只需要 10畝地就像，集約化、集中化控制，使我們通過電域電能打通，通過液冷技術(shù)把冷卻系統(tǒng)打通，這樣使我們更加安全。 上午我在會上跟很多專家提出來固態(tài)電池，它的優(yōu)點，真正起到了集約化的原則，它也是起到高倍率、高密度、長壽命。如果我們替代電池的進步，固態(tài)電池和替代電池相差 10-15，但是它的體積和整個應(yīng)用當(dāng)中，我認(rèn)為我們提的技術(shù)加強、技術(shù)優(yōu)化，固態(tài)也加快進步，我們在控制階段，像我們和華為等等國家科學(xué)院，還有很多今天坐在這里的做控制、系統(tǒng)端的，還要加倍共同發(fā)力，為國家的能源變革、四個領(lǐng)域革命、走向國際，為我們的風(fēng)、光、儲、氫一體化的能源戰(zhàn)略做出新的貢獻，謝謝！ 王杰：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、嘉賓。大家下午好。 關(guān)于這個問題，我簡單的補充一下，因為前面朱總已經(jīng)回答的非常全面，在我看來，我再補充兩個方面的內(nèi)容。 第一，要堅定不移的看多這個賽道，因為作為中車來說，可能別人第一印象就是做高鐵、火車的，為什么我們現(xiàn)在投入到新能源賽道呢？ 第一，能源這個賽道一定是人類自古到今非常重要的賽道，這個賽道一定是一個更大的賽道，所以我們還是要堅定這個賽道，對未來要看好。 第二，關(guān)于儲能未來發(fā)展的展望，朱總已經(jīng)提到了集約化、更高的能量密度、更高的性價比，我覺得這些都是非常好的。反過來，要回答這個問題對于我來說也是一樣，回到最本原的本質(zhì)來看，儲能是什么？前面朱總已經(jīng)提到了儲能是因為新型電力系統(tǒng)而存在的，在我看來儲能還可以換一種方式去理解，什么是儲能呢？從某種程度上來講，它是一種能量跨時期的交易或者使用，從這個邏輯來講，儲能本身是不生產(chǎn)能量的，但是能量的搬運工，跨時期的交易或者使用，這方面可以從兩個層面做理解。 1、跨期是跨空間，能量跨空間的使用可以從兩個維度理解，一是新型電力系統(tǒng)通過電網(wǎng)，未來儲能發(fā)展第一方面就是需要做電網(wǎng)更友好的儲能系統(tǒng)，如何做電網(wǎng)更友好的儲能系統(tǒng)呢？我們現(xiàn)在有很多技術(shù)在研發(fā)，包括如何構(gòu)建更強的構(gòu)網(wǎng)的能力，對于電網(wǎng)的主動支撐，這些一定是我們未來的努力方向。 我一直覺得在過去，當(dāng)然，我對這個行業(yè)涉足不是特別久，我一直有這樣的理解。我一直覺得在過去我們一直講叫做儲能 1.0 的時代，因為過去我們電源側(cè)的新能源配儲更多強調(diào)的是 “有”，但是未來 2.0 時代更多強調(diào)的是儲能應(yīng)用場景的細(xì)分化，在這個層面上，我們?nèi)绾伟堰@些細(xì)分場景更好的去運用起來，這就是我們第一個技術(shù)發(fā)展的方向，如何做一個細(xì)分場景的電網(wǎng)友好型的功能，這是第一個跨期的交易或者使用。 2、通過電網(wǎng)的這種方式是我們大家最熟悉、最主流的方式，除此之外，跨期的能量的交易或者使用，還有很多種方式，下午我過來以后聽到了很多關(guān)于氫能的使用，毫無疑問，氫的這種方式一定也是儲能未來的方式之一。因為它最簡單，能夠?qū)崿F(xiàn)能量的跨期的交易和使用。除此以外，我們可以發(fā)揮想象力，氫、氨、甲醇等等可以的。從空間距離來看兩個維度。從時間距離來看，現(xiàn)在的儲能有 0.25C、0.5C、1C、2 小時、4 小時的系統(tǒng)，甚至夜流 8 小時的系統(tǒng)越來越多，如何解決跨周、月、年的，我覺得更多時候我們還是要發(fā)揮更大的想象力。所以對于這個問題，我的理解，就是我們可以回到儲能最本原的目的，儲能是用來干什么的？回到最本原的目的以后，我們不應(yīng)該有更多的束縛，應(yīng)該有更多的想象力。 電化學(xué)也好，其他不同方向也好，都是我們應(yīng)該了解接受的方向，對于這塊至少我們也是呼吁整個國內(nèi)的市場、技術(shù)能夠有更多的投入，能夠更開放，能夠?qū)⒄麄€儲能打造整個新型電力系統(tǒng)，新型能源系統(tǒng)里面不可或缺的一環(huán)，以上就是我的補充，感謝各位！ 主持人：感謝兩位嘉賓的發(fā)言，接下來探討第二項話題，中國、美國、歐洲是全球前三大儲能市場，那么針對這三大市場，企業(yè)會面臨哪些機遇和挑戰(zhàn)呢？做了哪些布局又取得了哪些成績呢？這兩個問題有請曹輝總和桂客總做分享。 曹輝：尊敬的朱總、張總，在座的各位領(lǐng)導(dǎo)、同行、同事，我是來自瑞普藍鈞能源的曹輝。 剛才前面聽朱總這邊分享，剛才對于我們電池行業(yè)提出了很多期望和要求，非常感謝。因為在這里朱總講的是對的，大部分是我的客戶，誠惶誠恐，非常感謝，大家提到電池的發(fā)展，從動力發(fā)展到儲能，從過去這些年來講，各項技術(shù)方面都在進步。其實剛才朱總提到了，電池未來到底往哪方面來走？原因無外乎兩個方面，一是希望提高能量密度，提高能量密度的同時能夠兼顧長循環(huán)，因為安全和循環(huán)是一個巨大的挑戰(zhàn)。能量密度高了，我們的客戶使用起來可以有更少的用地，系統(tǒng)方面有更少的成本。循環(huán)時間長，我們可以平攤?cè)芷诘某杀尽?另外，最新還有一種趨勢，整個電池業(yè)界，包括我們的客戶對于能量效率提出了越來越高的要求，這里有兩個方面的因素。 一方面充 100 度電進去，放出來 94、93 還是 95 度電，對于投資差異非常大，如果 94 和 93 度的電，收益可以由百分之十幾個點。2060“碳中和”，2030“碳達峰”，電池不僅僅是在生產(chǎn)過程當(dāng)中有碳排，在使用過程當(dāng)中也有碳排，也就是說，發(fā)熱量就是碳排，我們跟高端客戶海外客戶來交流的時候，他們對于能量效率做出了越來越高的要求。 大家講說電池怎么發(fā)展？根子上來講，還是更高的能量密度、更高的循環(huán)，更高的能量效率去走，每家有不同的路。前面講到做固態(tài)的，做三元體系的等等，其實從瑞普，因為我在行業(yè)里面時間很長了，將近二十多年，我們本質(zhì)來講，對于儲能的長壽命使用環(huán)節(jié)而言，磷酸鐵鋰確實有它非常強大的優(yōu)勢，長壽命、高安全，因為我們動不動幾個 GWh 的項目，所以磷酸鐵鋰在這方面有非常大的優(yōu)勢，三元方面的成本相對來講處于劣勢。 第二，大家講到固態(tài)，為了固態(tài)而固態(tài)其實并不是那么合適，對于全固態(tài)來講，我們可以理解一件事，全固態(tài)來講，目前還是在實驗室的階段，它離大生產(chǎn)還是有比較大的距離，所以解決不了我們當(dāng)前碰到的問題。而且它的動力學(xué)方面有偏差以后，給整個系統(tǒng)能量效率帶來非常大的挑戰(zhàn)。所以對于我們公司來講，我們在過去幾年主要是針對大儲能，我們主要是基于磷酸鐵鋰的體系進行結(jié)構(gòu)的創(chuàng)新和電化學(xué)體系的創(chuàng)新。 如果有了解的人大家知道，我們前幾個月發(fā)布了“問頂”的電池，我們做了幾年了，最近才給客戶送樣，包括國內(nèi)頂級的 pack 廠，這個臺子上有很多客戶都收到了 310 的電池，應(yīng)該說，我們拿到的所有反饋非常正面，結(jié)果非常好。 第一方面能量密度是全行業(yè)最高，我們同等了 280，競爭對手把它升級到了 314，我們做到了 320，我們真實能量是可以做到 335A/H，同等的循環(huán)是沒有任何的差異，而且比 280 更好。 大家可以看到另外一個點，我們的能量效率，大概前幾次循環(huán)以后，8-10 次循環(huán)以后，我們基本上可以穩(wěn)定在 95.2 以上，這對于行業(yè)是一個巨大貢獻。因為能量效率越高意味著發(fā)熱量越低，在 95.2的能量效率，我們發(fā)熱量相對于競品可以降低 15%左右的發(fā)熱量，意味著更低的碳排和更高的收益。同樣 100 度電充進去，用我們的電池可以抽回來 95 點幾，但是用別人可以抽回 94，這個收益完全不一樣。 我們怎么做到呢？還是前面講的，我們做這件事，圍繞這個事情我們?nèi)蛏暾埩宋辶畟€專利，主要是在結(jié)構(gòu)創(chuàng)新方面我們做了全新的結(jié)構(gòu)設(shè)計，基本上把傳統(tǒng)的蝴蝶焊結(jié)構(gòu)全部打破了，在瑞普電池里面，如果大家做電池解剖會發(fā)現(xiàn)，瑞普電池的極耳的長度絕對是最短的，沒有之一。對于電子傳輸來講，電子是光束沒有辦法提高光速，但是可以降低電子參數(shù)的距離，對于瑞普能源的電池來講，目前電子傳輸路徑最短，意味著物理阻抗最低。 在極耳，發(fā)熱量最小，另外針對電化學(xué)體系方面，通過對于極片和電解液雙重優(yōu)化重新設(shè)計，我們把傳輸速度有大幅度提升，相對于傳統(tǒng)提升 30%左右，這樣做的根本原因是什么？因為要把能量做上去，對于離子傳輸而言，傳輸距離一定，因為需要做那么厚的極片，對于鋰離子而言傳輸距離一定，沒有辦法縮短傳輸距離，唯一干的就是提高傳輸速度，大部分鋰離子的時效還是來自于動力學(xué)的時效，所以我們特別重視電子、離子兩方面的優(yōu)化，一方面是結(jié)構(gòu)的，一方面是電化學(xué)體系的。這里面我們還是取得了一定的成功。 我特別希望我們?nèi)鹌盏奈锢黼姵赝瞥鰜硪院竽軌驅(qū)π袠I(yè)有一個更大的促動。上次有一個客戶到我哪里去，他給我做了一個很簡單的測算，很驚訝，大家一直以來在行業(yè)里面講圓柱、方形、軟包，一直以來圓柱電池的體積利用率高于方形，但當(dāng)我們問頂電池出來以后，因為我們多用了大概 7 個毫米左右的節(jié)約空間，他們算了以后發(fā)現(xiàn)這是第一次，大方形的電池體積利用率。換句話說來講，得放率超過了大圓柱，這是一個非常大的改變，對于行業(yè)來講也是一個巨大的消息，也是電池發(fā)展里程碑的事件。 希望業(yè)界朋友可以多了解我們?nèi)鹌漳茉?，多了解一下我們的問頂電池，多測試、評估一下，我們多交流。也希望我們長期在行業(yè)里面積累，在電池技術(shù)里面的創(chuàng)新，能夠推動行業(yè)持續(xù)降本，持續(xù)的提升它的循環(huán)壽命，持續(xù)的提升能源效率，不僅僅給在座的同行帶來經(jīng)濟收益，而且在未來為“碳中和”做出更大貢獻，謝謝大家。 桂客：剛才曹輝總基本上把鋰電池的好處全講完了。 我是億緯鋰能的戰(zhàn)略部的桂客，因為我很少出來，上次出來還是講我們的 46 大圓柱電池，今天非常榮幸能夠跟在座的這些傳奇人物坐在一起，倍感榮幸。 首先我講一下，今天下午聽了很多報告是氫，氫是比鋰還要輕的一個元素，真的非常難，我真的很佩服在座的各位還在做。儲能到底是什么？這個問題很難回答，這里面有一個比喻，礦泉水瓶子和水的關(guān)系，水就是電，瓶子就是儲能。中國的首富是賣水的，賣瓶子的有沒有掙錢的？很少。這說明什么問題？做儲能真的很不容易，不容易在哪兒呢？就是它的凈利潤率非常低，我們知道我們做儲能產(chǎn)品的逃不掉大規(guī)模制造的基本屬性，在大規(guī)模制造之下，利潤率在 10%是很正常的。這種情況下，你想做一個很好的產(chǎn)品有一個本質(zhì)的矛盾，大家知道半導(dǎo)體行業(yè)利潤率很高 50%以上，對于儲能來說，我們做電芯的，我們同樣的要求，但我們利潤多少？非常低。這種情況下，本身的矛盾決定了很多事情非常難，今年尤其難，非常非常難。 這種情況下，我們做不做呢？還是做，因為我們一直堅信，億緯鋰能的愿景就是為了人類的可持續(xù)發(fā)展做出突出貢獻，聽起來很大很空的一句話，但是我們就是這樣的一家公司，我們就是腳踏實地做一些對人類有意義的事情，這包括我們?yōu)槭裁匆龊?？出海有三點。 1、是一個必然的選擇。我們到了現(xiàn)在這個階段，我們中國在鋰電這一塊，不好意思，又說鋰電，其實氫和硅也很厲害，在鋰電這塊我們真正的是第一次可以把我們的技術(shù)、管理經(jīng)驗輸出到海外，以前是沒有的。從中國輸出到海外，這個過程真的是第一次。這種情況下，億緯鋰能有 20 多年在鋰電池方面的經(jīng)驗，我們有非常豐富的產(chǎn)品線，現(xiàn)在產(chǎn)值非常接近一千億的產(chǎn)值，我認(rèn)為是一個必然的現(xiàn)象，必然要走出去。 2、億緯鋰能 2001 年成立的，2019 年第一批創(chuàng)業(yè)板上市，20 多年一直服務(wù)全球，大家可能沒有意識到億緯鋰能最初是做消費電子起家的，做鋰原電池，鋰原電池有些細(xì)分領(lǐng)域，我們的市占率達到 80%以上，意味著我們不僅僅是服務(wù)本土客戶、海外客戶，可以看一下數(shù)據(jù)，在過去兩年，2020、2021 年，出口比例大概超過 50%，這是公開年報數(shù)據(jù)可以看到的。去年至少有 1/3 產(chǎn)品也是賣往海外，我們一直服務(wù)于全球客戶。 3、我們始終認(rèn)為，應(yīng)對氣候變化不僅僅只是喊口號的，我們真的要有一些產(chǎn)品出來，真正為人類可持續(xù)發(fā)展做出突出貢獻。鋰電本身就是一個這樣的產(chǎn)品。大家可以對比一下，傳統(tǒng)的燃油車和鋰電池車，它的二氧化碳排放量大約是傳統(tǒng)車的 1/2，如果全世界都用新能源車，我可以肯定的講，雙碳碳排放可以急劇下降，這是必然的選擇，不能說在中國做新能源汽車，在海外不做新能源汽車了，顯然這是很矛盾的點。 這個基礎(chǔ)上，今年確實是很難的一年，但我們集中了全部力量在努力做好一個產(chǎn)品，包括兩方面。第一方面，今天下午很多嘉賓講了所謂的儲能有兩個本真特點，第一個是本真安全，第二個是成本。在本真安全，并不僅僅是把制造成本、材料成本下降，這是一個方面，更重要的是幫客戶降低成本，讓客戶更容易使用這些產(chǎn)品，更愿意使用這些產(chǎn)品，而且他能夠支付得起這些產(chǎn)品。這個情況下，可以想象一下，對于一個鋰電池來說，我們知道第一代特斯拉用了幾千個電池，其實是很難管理，剛才曹總講的大電芯，我非常同意。我們非常早的推出了 560K 的大電池，不僅是制造成本要降低，更重要的是客戶使用端它的感受是不一樣的，可以使用更少的線束，不需要那么多的電芯聯(lián)結(jié)在一起，電池的管理系統(tǒng)需要簡化，同時熱管理系統(tǒng)也需要簡化，因為當(dāng)整個電芯移動的過程當(dāng)中也會有感覺，移動一個大電芯跟移動 100 個電芯，這是完全不同的感覺，這是客戶降本方面。 第二方面，安全屬性，大家想想我們 560 電芯，單體電芯達到了2 度電，大約是 2 千瓦時，當(dāng)前的瓦時成本已經(jīng)賣到 5 毛錢，2000 瓦時，單個電芯的成本價已經(jīng)超過一千塊錢了。大家想想手機就是 1000-2000 塊錢，比較便宜的手機是這樣的。手機上的電池一直都是用最好的，為什么？因為手機電池占手機里面成本占比很低，可能 1%的水平。當(dāng)有這么大的電芯，成本本身超過 1000 塊的時候，在這個基礎(chǔ)上再增加一些安全屬性，本質(zhì)上可以保證經(jīng)濟性、安全性，我認(rèn)為這是非常重要的觀點。 我們不會完全不考慮經(jīng)濟性，確實是可以的，確實是可以做到百分之百，非常安全，但是沒有人買，這是一個巨大的矛盾。當(dāng)安全性和經(jīng)濟性達到一個完美平衡點的時候，這才是一個最好的產(chǎn)品，舉一個例子，當(dāng)電芯做到一千塊錢以上的時候，想想看，如果加一個 10 塊錢的芯片，是不是愿意加，因為對于成本影響非常小，我們一直在做類似的事情了，每一個電芯都配一個芯片，整個電池的生命周期里面可以監(jiān)控它，是不是感覺心里有一個把握了，如果早火，我也能事先知道。 這個角度來看，大電芯本身的安全性、產(chǎn)品性都在降低，不僅僅是制造成本、材料成本有一些降低這是我想補充的兩點。確實剛才曹總已經(jīng)把好處講完了，我只能補充這兩點，謝謝大家。 主持人：非常感謝曹總和桂客總的精彩分享。 接下來我們第三項話題，隨著新型儲能多元化，企業(yè)的戰(zhàn)略布局側(cè)重哪個部分呢？在全球能源轉(zhuǎn)型發(fā)展當(dāng)下，企業(yè)如何展望全球儲能技術(shù)的新動向和發(fā)展前景呢？接下來有請?zhí)炷軓埧偤头N田儲能的譚總給大家做分享。 張?zhí)烊危悍浅８兄x主持人，感謝企業(yè)家，各位專家。 我是來自天能集團的，天能就是在“綠水青山就是金山銀山”的浙江湖州，在浙江、安徽、江蘇的三省交界地的地方。 主持人講的問題，我還是要從企業(yè)發(fā)展開始說起，一個企業(yè)其實我們 30 多年前做的當(dāng)時是由于國家能源緊張，剛才朱總講了他是搞電力的，其實 30 年前，80 年代末的時候國家電力很緊張的，晚上都要停電，所以我們做了應(yīng)急電源，應(yīng)急電源現(xiàn)在也是叫移動的小型儲能產(chǎn)品，從這里開始。 后來 1998、1999 年，隨著國家禁止摩托車，我們想了“以電代油”，做了電動自行車電池，我們算做的早的，現(xiàn)在一半以上的電動車電池是我們干的，所以一直做了電動自行車電池，這是做了一部分的動力電池。 90 年代到二零零幾年又做了電力行業(yè)合閘的備用電源，電池小到 300、500，大到 2000A/H 一個，要用吊車吊的，其實就是備用電池，也是儲能，到現(xiàn)在這兩年正式進行了大型儲能電池的生產(chǎn)和集成的解決方案。 講這個話題，我們從普通的鉛酸電池到做到高能的鉛碳電池，用于小型儲能互儲，移動互儲，到電力行業(yè)的備用儲能，到現(xiàn)在大型的集成方案，整個過程里面說明問題呢？就是儲能電池技術(shù) 在不斷的進步。 在實踐過程當(dāng)中，我們通過這么多年的努力，到去年的出貨量已經(jīng)接近 120GWh，這是我們的鉛酸和鉛碳電池，不完全用于儲能，主要還是用于動力，儲能有一部分。從這個過程里面，以后的發(fā)展還是要由市場需求來看，市場需求現(xiàn)在面臨幾個問題和挑戰(zhàn)：一個就是在技術(shù)層面，剛才很多的專家老總都講了，一個是電池在技術(shù)層面，它的安全性，怎么樣解決它的整個儲能系統(tǒng)的安全？我們也聽到過一些儲能領(lǐng)域的問題，我們一直是干電池的，現(xiàn)在我們干鉛碳電池干到 120多個 GWh，二十幾年以這個為主，我們感覺這個比較安全，現(xiàn)在為止我們覺得安全還是大家關(guān)注的主要問題。 特別是在一些大數(shù)據(jù)中心，一些敏感的區(qū)域，學(xué)校、機關(guān)、小區(qū)如果做儲能我們還是要關(guān)注安全，作為儲能領(lǐng)域的企業(yè)，我們必須重點去考慮的。 另外，現(xiàn)在整個儲能大家也關(guān)注到它的電池的能量密度比，鉛碳電池做的這么大，你沒有鋰電池高，我也告訴大，我們鋰電池都有，我認(rèn)為各有各的優(yōu)勢，鉛碳電池的能量密度低，有安全性，最大優(yōu)點就是可回收、循環(huán)，百分之百利用，這是非常好的?，F(xiàn)在作為鋰電池，我們也正在向一些優(yōu)秀的企業(yè)學(xué)習(xí)，很多場景還是需要鋰電池，我們關(guān)注的是未來儲能，就是它的能量密度比，它的轉(zhuǎn)化效率，這也應(yīng)該是大家要關(guān)注的。 這牽扯到第二個問題，我們現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)，現(xiàn)在的電價成本，剛才朱總說，風(fēng)能風(fēng)力發(fā)電就是 1 毛多，光電也是在 2 毛左右，這樣的價格，我們的儲能未來發(fā)展現(xiàn)在的挑戰(zhàn)還是價格問題。說實在的，原來要達到接近 1 塊錢，現(xiàn)在整個成本要 5 毛左右，整體成本還是偏高。在解決成本上，我感覺還是要從它未來的容量、壽命上去做一些考慮，因為整個儲能系統(tǒng)運行的時間一長、壽命一長，整體損耗低，單位成本減少，這些是我感覺在成本上需要做很多的文章。 我建議，我們要在整個儲能產(chǎn)業(yè)發(fā)展，要擴大它的需求，擴大它的應(yīng)用場景我們要整個產(chǎn)業(yè)鏈的協(xié)同降本，這是我感覺到的困境和挑戰(zhàn)。 另外，國家的政策，我記得今年國家發(fā)改委很重視這件事，在兩會上就針對這個話題國家發(fā)改委在會議期間來十幾個領(lǐng)導(dǎo)一起跟我們面商，關(guān)于儲能的國家政策。儲能的國家政策，比如說現(xiàn)在的儲能不能共享供電，這是一個實際問題，在共享儲能上未來有空間，所以國家的政策、電價的限制、政策的限制，一些電價的機制都是我們面臨的一些問題。 針對這些問題我們企業(yè)布局考慮什么？我們?nèi)畮啄陙碜鲭姵兀鋵嵅患兇馐请姵?，其實就是儲能，這個過程里面我們還是要把電池做好，把電池的能量密度、安全性、電池的成本做好。 第二，儲能要解決它的集成技術(shù)水平，怎么樣用相同的電池做成一個系統(tǒng)，不同的電池針對特定的場景可以組合組成一個儲能系統(tǒng)，總體就是能夠在安全穩(wěn)定的情況下運營。 另外更重要的是，我們要對儲能進行智慧管理，它的智能化和數(shù)字化的水平要提高。謝謝！ 譚清武：各位專家、行業(yè)從業(yè)者都是老面孔，我們也是行業(yè)老兵，中天儲能可能大家不太熟悉，中天科技大家比較熟悉，中天儲能是中天科技下面專門致力于儲能系統(tǒng)研發(fā)和發(fā)展的一家公司，12 年前，有幸在我們張董事長的福地長興學(xué)過一些初始的電池技術(shù)，12 年后我能夠跟張董事長同臺感覺到非常榮幸。 關(guān)于新型儲能的發(fā)展以及后續(xù)未來的布局說亮點，剛才張總已經(jīng)說的非常好了。一個是新型儲能發(fā)展，這是明確的，2022 年在十四五新型儲能發(fā)展規(guī)劃里面，國家政策里面已經(jīng)明確提出要鼓勵新型儲能的發(fā)展，但是新型儲能這個名詞概括非常廣泛，從最早期回到我們當(dāng)時創(chuàng)立這家公司的前期，我們?yōu)槭裁唇凶鰞δ芄荆课覀冋J(rèn)為即使是現(xiàn)在的新能源汽車，動力電池，我們認(rèn)為它也是一種能量介質(zhì)的儲能裝置，儲能是涵蓋所有介質(zhì)的形式存在。 目前，這個行業(yè)是不是緊張圍繞著鋰電池，因為我們探討更多的是磷酸鐵鋰，今天的會議主題涉及到氫能源涉及到未來的氫能發(fā)電、氫儲能的相關(guān)行業(yè)。整個新儲能我們認(rèn)為，未來一定是全時棧技術(shù)，全面發(fā)展，肯定不會局限于某一項某一類技術(shù)在部分時間段的大規(guī)模、長期的覆蓋。 我們國家性質(zhì)，典型的電網(wǎng)服務(wù)國計民生，所以必須要保證我們的供電，必須要 4 個 9，甚至更高的可靠性。從網(wǎng)供電、網(wǎng)售電，從電網(wǎng)端來看，儲能更多相當(dāng)于安全調(diào)節(jié)的設(shè)備，倒不是傳統(tǒng)的發(fā)電機組或者傳統(tǒng)的發(fā)電站的理念，從安全配置設(shè)備角度來說，它是必須要的，但是不是一定是磷酸鐵鋰電池？未來是否全部這樣，是未知數(shù)。我們從 2022 年的“十四五規(guī)劃”里面看到，國家也提出里全時棧儲能技術(shù)在網(wǎng)端的需求。 所以我們中天科技，有一些行業(yè)人不太了解我們，我們是一直致力于圍繞著網(wǎng)端的基礎(chǔ)制造業(yè)服務(wù)廠商，我們現(xiàn)在走在路上隨處可以看到的特高壓工程，輸電線路、架空線路，基本上很多地方都可以看到我們產(chǎn)品的身影，我們對于電網(wǎng)的網(wǎng)供電和售電的理解度非常深，我們產(chǎn)品的迭代和覆蓋路徑都是由兩個方向的面對。 一個是面向不斷遞進高安全、高穩(wěn)定的網(wǎng)供電、網(wǎng)售電的平衡特性，這塊來迭代儲能系統(tǒng)。另外就是從我們安全成本的基礎(chǔ)制造業(yè)考慮整個系統(tǒng)的迭代，這兩個方面有不同的考慮。 一是從電網(wǎng)端的角度來看儲能怎么系統(tǒng)，我們更要做多的努力，系統(tǒng)集成領(lǐng)域的相關(guān)協(xié)同控制、安全管控、響應(yīng)效率、響應(yīng)時長、掛量支撐，包括現(xiàn)在大量國內(nèi)外推廣的購網(wǎng)行（音）來支撐傳統(tǒng)電網(wǎng)的旋轉(zhuǎn)掛量的支撐，這是系統(tǒng)端的產(chǎn)品迭代來考慮。 二是面向基礎(chǔ)加工制造業(yè)，從單一電池或者單一的模組考慮系統(tǒng)迭代，這里回到了張總提到的兩個關(guān)鍵的行業(yè)發(fā)展，其實我認(rèn)為這兩個詞兒一直是我們行業(yè)發(fā)展里面一直反復(fù)在提，而且是自帶矛盾點的，就是安全和成本。 要想絕對安全成本肯定高，要成本絕對低，安全風(fēng)險肯定高。這兩個其實有一定的矛盾心理。我們認(rèn)為這塊的發(fā)展是需要結(jié)合我們整個行業(yè)的所有力量，包括前段的原材料、電芯、系統(tǒng)集成，后道的電力電子設(shè)備，能量管理系統(tǒng)、相關(guān)的發(fā)展，都是要以度電成本單價的下降，結(jié)合安全和成本考量來進行產(chǎn)品迭代，我們認(rèn)為未來發(fā)展有兩個方向來驅(qū)動我們產(chǎn)品的迭代和覆蓋。 一是面向電網(wǎng)級，前面有專家提到，更友好的產(chǎn)品；再就是面向企業(yè)級，我們自己是搞加工制造業(yè)的，加工制造業(yè)如何通過精細(xì)制造、精細(xì)提升提高安全戰(zhàn)略成本，這是兩個需要直面的問題。未來行業(yè)發(fā)展我們前面提到，全時棧儲能技術(shù)，無論是我們國家的國家電網(wǎng)，還是全世界的國家電網(wǎng)需求，肯定是需要全面開花的。 拿我們國家電網(wǎng)舉一個例子，不僅僅是每天固定時間段的峰值、谷值的調(diào)節(jié)，當(dāng)大家全部都能夠集中完成峰值、谷值調(diào)節(jié)，我們的平均支撐，我們更細(xì)小、顆粒度更小的穩(wěn)定支撐，對于儲能系統(tǒng)要求更高。就會來到超短時的儲能時長的需求，我們已經(jīng)開始在布局基于超級容器，基于先進的超短時、超高倍率、超高響應(yīng)速率的技術(shù)，來配套現(xiàn)有的中長時的電化學(xué)儲能，完善我們的全時棧技術(shù)。還有面向未來的氫能源，這個行業(yè)比較火熱，我們認(rèn)為鋰電池這個行業(yè)已經(jīng)燒了十幾年的錢了，氫能源這個行業(yè)我們認(rèn)為還要燒十幾年的錢才能見效。 氫是重要的來源，氫儲能結(jié)合我們的富氫燃機發(fā)電，氫發(fā)電和氫熱能的聯(lián)合利用，未來都是周期性更長，比如說月度、季度，季節(jié)性、跨長周期的全時段、超長時段的儲能系統(tǒng)會有一些需求。所以，我們整個企業(yè)在這塊的布局也是圍繞著全時段的儲能技術(shù)進行迭代，謝謝各位。 主持人：非常感謝張總和譚總的精彩分享。 下面我們討論第四項話題，儲能行業(yè)飛速發(fā)展的同時，如何面臨供需的情況，如何避免行業(yè)階段性劇烈震蕩的風(fēng)險，下面有請三晶電氣歐陽家淦總，特變電工呂琳總來分享相關(guān)的經(jīng)驗。掌聲歡迎！ 呂琳：今天很高興、很榮幸能夠在這里跟行業(yè)大咖，各位領(lǐng)導(dǎo)、前輩共同討論儲能這個話題。 特變電工是一家傳統(tǒng)的電力裝備制造業(yè)，隨著這些多年的發(fā)展，隨著新能源行業(yè)的快速發(fā)展，我們在新能源賽道耕耘了二十多年，在這個發(fā)展過程當(dāng)中，這兩年我們看到儲能的業(yè)務(wù)發(fā)展快速而飛速。剛才主持人提到了，如何能夠在發(fā)展過程當(dāng)中應(yīng)對行業(yè)的快速波動規(guī)避企業(yè)的風(fēng)險？ 我想在這里談一下我們的感受，特變電工新能源的制造業(yè)我們在這里做了 20 多年的時間，從早期國內(nèi)最早的集中式光伏逆變器，發(fā)展到現(xiàn)在，以低壓產(chǎn)品覆蓋到光、儲，逆變器及儲能系統(tǒng)，到中央的35Kv SVG 以及特高壓的正負(fù) 80 千伏，柔性直流輸電，從發(fā)展來看，應(yīng)對于行業(yè)快速的變化，唯有一個是不變的，那就是創(chuàng)新。 我們回顧一下今天的話題，如何在快速發(fā)展的儲能行業(yè)里面保持這樣的創(chuàng)新？我們就要看到行業(yè)需求是什么？首先，我想說在電化學(xué)儲能行業(yè)里面我們理解一定要分兩個維度，一定是面臨兩個面向。 第一個是面向電源側(cè)、電網(wǎng)側(cè)；第二面向于負(fù)荷側(cè)。大家一定要認(rèn)識清楚，不要混為一談，因為二者需求完全不一樣。 面向電源側(cè)，我們一定要知道客戶痛點、訴求是什么？我們的系統(tǒng)設(shè)計過程當(dāng)中，你要懂得什么叫做解列、光差、搖調(diào)、搖信、遙控（音），這是電力系統(tǒng)的授予。面向于用戶負(fù)荷側(cè)呢，我們需要這些術(shù)語嗎？我認(rèn)為是不需要的。通過一個電價把這個做了一個很良好的切面，用戶側(cè)需要做好，怎么樣好用、怎么樣簡單，怎么樣能夠用手機調(diào)，APP 就可以知道，今天通過峰谷電價掙了多少錢，這是客戶的痛點。 這兩類場景對于企業(yè)來說要不要抓，怎么樣抓，怎么樣通過共平臺標(biāo)準(zhǔn)化的設(shè)計，標(biāo)準(zhǔn)化的基礎(chǔ)模塊來適有于不同的場景，降低企業(yè)在運營過程當(dāng)中的風(fēng)險呢？非常關(guān)鍵的環(huán)節(jié)就是研發(fā)創(chuàng)新方面做共平臺化的設(shè)計。我們怎么做的呢？首先，我們可以看到，面向于電源側(cè)的客戶，客戶訴求包括產(chǎn)品設(shè)計一定要基于系統(tǒng)的容量，電壓來做設(shè)計。 電源側(cè)的客戶有很大的特點，當(dāng)然，這兩大場景的特點都是安全，電源側(cè)客戶更大特點在于高電壓、大容量，我們怎么樣能夠把電壓逐步的提升上去，以滿足大規(guī)模大容量的場景需求呢？比如達到 1GWh，這個時候我們有兩個技術(shù)方向，一個是提高系統(tǒng)電壓，另外一個是通過低壓多模塊并聯(lián)的方式，實現(xiàn)大容量的支撐。這兩個技術(shù)方向，目前我們都在做探索，我們認(rèn)為目前最為有效就是在低壓并聯(lián)的措施方案。 同光伏逆變器的發(fā)展類似，從 1000-1500V，短短不到一年時間，而且我們可以看到，在基于 1500v 的系統(tǒng)下，多模塊化的大規(guī)模并聯(lián)已經(jīng)成為一個趨勢，這個將會在 2023 年到 2024 年成為主流。 下一個節(jié)點是什么？看到風(fēng)電發(fā)展可以看到，我們在工程標(biāo)準(zhǔn)化應(yīng)用階段，1140v 的交流接入和國外的 950v 的交流接入，將會是下一個節(jié)點，我們的企業(yè)在發(fā)展過程當(dāng)中一定要踏準(zhǔn)節(jié)拍，對于低壓多模塊化并聯(lián)的技術(shù)方向思路上，在這個拓?fù)渖献錾钊氲奶接憽?還有好多優(yōu)秀的企業(yè)，比如說南瑞、徐記、西電等，還有特變電工，我們的客戶更多的積累是在中高壓的電力設(shè)備上，而這塊我們認(rèn)為對于 35kv 的幾聯(lián)方案，甚至是 1100KV 的 MMC 的拓?fù)涞姆桨笇强蛻舴浅８信d趣的方案，因為這個方案我們做了熵增，節(jié)約了中間環(huán)節(jié)變壓器，系統(tǒng)效率大幅度提升。所以我覺得我們企業(yè)有能力，一定要看自己的賽道在哪里，結(jié)合自己的賽道發(fā)揮自己的優(yōu)勢，通過模塊化的并聯(lián)設(shè)計或者通過模塊化的串聯(lián)設(shè)計來降低企業(yè)產(chǎn)品在波動的市場需求下，來降低風(fēng)險，持續(xù)的增長。簡單說這些。 歐陽家淦：各位領(lǐng)導(dǎo)、嘉賓、行業(yè)同行，我說一下我的看法。 我們?nèi)е饕菫槿虻募矣霉ど虡I(yè)的用戶提供我們的專業(yè)智慧儲能的解決方案，我們通過自研的逆變器，BMS、EMS，通過一體化解決方案，其實對于供需失衡我在想，因為供需失衡到底是不是一個普遍現(xiàn)象？我結(jié)論是這樣的，在整個儲能依然靠政策驅(qū)動的時代，供需失衡是一個周期性的現(xiàn)象，比如我們看光伏，光伏 2013 大幅度波動，2015、2018，今年 2023 年，呈現(xiàn) 5 年的周期性波動。儲能如果不是政策作為驅(qū)動，可能會隨外部的變化也呈現(xiàn)一些周期性的波動。這是我的結(jié)論。 拿光伏和儲能這十幾二十年的情況來看，兩個市場都有兩個顯著的特點，特征非常一樣，依然政策驅(qū)動，光伏的早期發(fā)展需要靠政策驅(qū)動，儲能也是。包括我們現(xiàn)在去看如火如荼的中國用戶側(cè)儲能市場是靠電價差，如果沒有電價差，它的終極形態(tài)又是什么。這樣的波動是市場早期發(fā)展的驅(qū)動力，這樣的政策總有退出的一天，包括我們現(xiàn)在看到全球市場，有些結(jié)構(gòu)性的波動，其實跟政策的調(diào)整也有很大的關(guān)系，這是第一。 第二，從我們來講，為什么有這樣的波動？我們看供應(yīng)鏈的集中度，在光伏、儲能，我們的供應(yīng)鏈在光伏的硅料，在我們儲能的上游材料，其實集中度還很高的。在在這樣高的集中度下，這樣的材料我們只能在一個行業(yè)里面，當(dāng)行情好的時候，所有人都上馬，過去兩年儲能市場飛速發(fā)展，我們看到各種場外的資本加入這個賽道，催生了更波瀾壯闊的兩年多的行情。我們也看到，不管什么原因大家紛紛擴產(chǎn)，但是我們擴產(chǎn)的只能在行業(yè)內(nèi)消化。 在這樣的擁堵的賽道，人性的欲望被無限的放大，大家總覺得要擴產(chǎn)，要搶占更大的市場，今年可以可能市場增速放緩，但是擴產(chǎn)的產(chǎn)能已經(jīng)大過市場好幾倍，可能 10 倍以上，我們可以看到今天的局面。供大于求，市場是有好增長，但是供應(yīng)大于增長，我們可以看到今年到現(xiàn)在價格急劇下降，電池的碳酸鋰從年初的 50-60 萬噸，到現(xiàn)在的 17 萬噸，非常慘痛。我想只要市場政策一直在，供應(yīng)鏈的集中度一直在，周期性波動是必然的，看我們過去的光伏每 5 年也是這樣的。同時這種巨幅波動也帶來好的一面，不好的一面是帶來了行業(yè)動蕩，好的一面是加速了行業(yè)的進化進程。 最近我們現(xiàn)在看到太陽能電板價格跌到 1 塊以下，對于上游是很不好的，但是對于下游是一個很好的現(xiàn)象。從未來較長周期內(nèi)，我們就是在這樣的鋸齒狀波動的市場下生存，無法逃避。這個情況下我們怎么應(yīng)對？ 1、我們要有敏捷的運營管理能力。因為這樣的趨勢是很難，至少變化是存在的，我們知道，比如去年預(yù)判今年會有這個情況出現(xiàn)，但是上半年還是下半年我們并不知道，但市場變化比我們預(yù)判來的更早一些，第二季節(jié)就開始了，實際我們在市場端的庫存是很多的，只能靠什么？運營管理能力很短，有的周轉(zhuǎn)率一年 4 次，一年 12 次，累積庫存比較低，這是一個至少要滿足的基本運營條件。如果再提一個更高的要求。 2、需要有敏銳的市場洞察能力，因為關(guān)系到變化，觀察到市場的變化，要把整個參與者的情況整合起來，但這是比較難做到的事情，因為我們很多同行都犯了同樣的錯誤。 3、我們要有創(chuàng)新，雖然我們今天看到很多供大于求，細(xì)細(xì)的看，看我們的電化學(xué)儲能，不管是用戶側(cè)、聯(lián)網(wǎng)側(cè)去看，供大于求是同質(zhì)化的供大于求，但是在創(chuàng)新層面仍然沒有明顯的供大于求。 我們以三晶為例，我們 2015 年開始做加儲逆變器，2018 年開始做加處系統(tǒng)集成，其實到 2021 年推進家用硬件一體化、軟件一體化，現(xiàn)在我們推進基于家庭場景的一鍵節(jié)能。我們相信未來無論是家用還是工商業(yè)，一定是基于光伏的廉價時代，因為下來已經(jīng)低于一塊錢/瓦，光伏能源具有經(jīng)濟性，迎來了光伏時代的高滲透率。受到電網(wǎng)的影響，必須迎來儲能的高滲透率，儲能的高滲透率的影響，在技術(shù)上必須基于虛擬電廠自身的智慧電網(wǎng)生態(tài)，我們認(rèn)為這是個技術(shù)發(fā)展的趨勢。 這樣的發(fā)展背景下，我們今天看儲能，不管大家今天談到的各種形態(tài)，是基于這樣大的應(yīng)用場景。所以這個層面下，一體化是必然的趨勢，最終這些存在是服務(wù)什么？讓我們的綠色能源更高效、更智能、更好的服務(wù)用戶，秉持著這樣的服務(wù)和愿景，我們應(yīng)該把發(fā)電、儲電、儲能一體化整合起來，并且做好用戶端的運營。 這是我們從 2018 年，我們已經(jīng)做了 5 年，其實到現(xiàn)在我們基本上跟澳大利亞、德國、意大利、西班牙等頭部的廠商形成了廣泛的戰(zhàn)略合作。在某種程度上，大家今年都在說戶主很卷，其實創(chuàng)新應(yīng)用上一點兒也不卷。 儲能在未來更長時間內(nèi)，5、10 年我們都會面臨這樣的震蕩上行的狀態(tài)，在關(guān)鍵的周期和時點我們會面臨供大于求，但是在塑造企業(yè)自身的高效運營，鍛造企業(yè)的整個組織洞察對于市場的洞察，最終鍛造企業(yè)的創(chuàng)新，我覺得才有可能去破解。當(dāng)然，這是一個不斷迫切思考和挑戰(zhàn)的問題，這二十來年的光伏發(fā)展，再到現(xiàn)在的看儲能，大家要控制它，仍然有方法，這是我的分享。 主持人：再次感謝呂總和歐陽總的精彩發(fā)言，下面我們進行一項討論，擁有本真安全、長時儲能等優(yōu)勢的液流電池，壓縮空氣、重力儲能等新型儲能技術(shù)對于儲能產(chǎn)業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展會有哪些機遇和挑戰(zhàn)呢？下面有請?zhí)芄鹊膮强偅坡曈姓垺?吳建斌：給我的題目比較大，怎么看機遇和挑戰(zhàn)呢？我是從兩個維度來理解什么是儲能？為什么需要儲能？從這個角度考慮的。 從兩個維度考慮，一個是從縱向的維度來看，隨著全球氣球的變化，我們會不斷的出現(xiàn)極端氣候，歷史尺度上最早人類或者說農(nóng)耕時代，我們靠了人力或者蓄力來推進市場發(fā)展，到了化石時代，那個時候是延伸了人的產(chǎn)能和能量，同時產(chǎn)生了副作用，現(xiàn)在我們要用清潔能源。清潔能源我的理解跟別人有點不一樣，要讓我們走向人和自然的和諧，從農(nóng)耕文明開始，我們?nèi)艘恢备匀辉诨樱c天斗、與地斗，愚公移山、大愚治水我們要去治理它，這一次的能源革命，這一次新能源其實要和自然的和諧，要順著他去做。要改變氣候，這明顯不太可能的，比如慧星與地球一撞可能你所有的努力都是白費的。所以，我們?nèi)祟惖脤W(xué)會在極端情況下生存，順其自然，這是農(nóng)耕文明最早的時候人類說的，這縱向來說，為什么要做新能源，人和自然的和諧，所以從這個角度理解，是不是需要氫能，要跨季度的，我認(rèn)為是有不同觀點的。 第二，橫向來看，對于中國而言，我們?yōu)槭裁匆啤?3060”，徐老在下面，是能源的策劃者，我認(rèn)為對于中國是一個鋼性需求，因為中國是能源非常匱乏的國家，目前超過 70%的石油要進口，原來以為我們的煤炭很富有，35%的煤炭需要進口。今天為止，我們國家通過30 年的改革已經(jīng)完成了原始的資本積累，所以現(xiàn)在再發(fā)展，再靠加工的企業(yè)雇幾個勞工再做那些重復(fù)化的工作，已經(jīng)沒有了，這個時代窗口已經(jīng)過去了，我們接下來要做高質(zhì)量發(fā)展，高質(zhì)量發(fā)展主要依賴于數(shù)字化、智能化、電力化，主要靠電力。 從這個角度，我們看一下中國的人均 GDP 大概是美國的 1/4-1/5，我們的人均用電量也是美國的 1/4 左右，如果需要高質(zhì)量發(fā)展，大概率事件需要電力的使用量呈線性的關(guān)系，那么巨大的能量怎么解決，對中國來說靠化石能源，對中國來說不太可能，或者會把全世界的一大半能力拿到中國發(fā)展了，這形成了一個和平崛起的可能性不大。 清潔能源相反，我們有的能源，這個東西可以關(guān)起門來，曬著太陽，喝著西北風(fēng)，就可以順其自然發(fā)展，對于中國來講這是一個剛性需求，但是清潔能源不太好用。如何讓這個不太好用的能源用起來？這就是我們需要儲能的核心。 首先，剛性需求，不是說我們做一個儲能，等 10、20 年，我們經(jīng)常問一個問題，如果今天沒有能源了？怎么辦？今天因為世界也不太平，我們突然之間沒有了石油，沒有了煤炭，我們怎么過日子？我們的經(jīng)濟如何發(fā)展。時不我待，從這個角度來講，儲能其實沒有最好的，沒有更好的，只有是最實用的，對的時間、對的地點、對的技術(shù)，市場決定儲能的技術(shù)路徑和方向，這是從剛性需求。 這就是為什么歷史上大家經(jīng)常問一個問題，為什么蒸汽機沒有發(fā)生在中國，而是出現(xiàn)在英國，因為英國當(dāng)時挖煤它的煤炭需要排水，同時也需要煤可以燒蒸汽，市場驅(qū)動了它的發(fā)展?，F(xiàn)在新能源發(fā)展，中國面臨了，我們在座的各位面臨著空前的機會，因為中國的剛性需求需要清潔能源，同時也符合綠色的發(fā)展規(guī)定，所以我認(rèn)為 3060 是共和國成立以來最大偉大的戰(zhàn)略設(shè)想和實踐，不僅滿足了剛性需求，同時引領(lǐng)了能源，世界的能源革命。這是第二。 第三，在這個背景下，我想說一下一個研究公司的預(yù)測，中國如果再增加 4-5 倍的能量，如果都是清潔能源，能源必須是什么？儲能大概需要 100 個 TWh，從這個角度，我們看下來，什么樣的技術(shù)最符合我們發(fā)展的需求？ 首先，我們看一下抽水蓄能是非常好的技術(shù)，我們看了一下國家的規(guī)劃，我們抽水蓄能只有 1.2 個 TWh，只有達到 1%的需求量，顯然抽水蓄能滿足不了引領(lǐng)這一次能源革命的需要，它很好，是綠水青山應(yīng)造盡造。 第二，各位大咖們，鋰電池做的非常努力，我們非常的尊重。另一方面，我們?nèi)蜾嚨膬α考悠饋?，?jù)不完全預(yù)測，如果 100 度電一輛電動汽車的話，大概只有 10 億輛電動汽車的總量，或者說 20 億輛，我覺得鋰電池的偉大歷史使命，我們?nèi)绾螌崿F(xiàn)油改電，如何把汽車換成電動汽車，這個已經(jīng)是非常偉大。為什么這樣說？因為中國的鋰資源占比只有 6%，大量的還需要進口，從能源安全角度還是保證不了的，所以從這個角度我們認(rèn)為，剛才講的最好的應(yīng)用場景，而不是說有最好的技術(shù)。 相反，從這個角度來看，從我們數(shù)得過來的電化學(xué)儲能，有鉛碳類的，鋅離子、鈉離子等等的一大堆，我們的理念在這兒，推出一個，因為所有的電池都滿足不了我們儲能 100 個 GWh 的需要，因為鉛碳電池非常多，自然界資料也非常豐富，我告訴大家一個不幸的消息，全部把中國的鉛收集起來我們只能做到 30 不到的 TWh，也就是說，所有的鉛碳電池只能滿足能源革命中國的 30%-20%的需要，所以，自然而然我們跟鉛鋅礦里面的鋅要大力的推進，比如說鋅離子電池或者鋅系的一流，新鋅、新鐵等等都在推進。鈉離子需不需要很好？看起來很好，結(jié)構(gòu)不受影響，資源無窮，很不幸還需要一些基礎(chǔ)元素做這些。 總的來講，所有這些電池都有它的應(yīng)用場景的方向，至于長時和短時儲能這是一個經(jīng)濟概念，這不是一個技術(shù)概念。鋰電池如果要堆一個儲存時間，照樣可以做，這是一個經(jīng)濟概念，長時、短時儲能澄清一下這不是技術(shù)概念是經(jīng)濟概念，目前前提下，中國有世界上最為完備的鉛碳電池的生產(chǎn)鏈和供應(yīng)鏈，要感謝天能、超威行業(yè)經(jīng)過幾十年的耕耘，打造了這個產(chǎn)業(yè)鏈，從“生產(chǎn)—回收”形成一個完整的生態(tài)鏈，一上來就可以制造十幾個小時的儲能。 我有一個好消息告訴大家，我們現(xiàn)在可以做到 2.5 毛左右的儲能，這不是說宣傳。我們是從 2018 年開始，我們一度電一度電儲存，靠電量賺錢，公司就是這樣撐下來的。很多公司一地雞毛，我們做了 5年，雞毛沒有掉地上，我們基本能夠打平，能夠盈利，目前市場廣泛內(nèi)卷的情況下，我們至少有足夠的利潤支撐往前發(fā)展。 第二個好消息，隨著技術(shù)的進步推進，我們跟國家電投的推進過程當(dāng)中，我們預(yù)測 2026 年度電成本已經(jīng)下降到 1 毛錢以下，而且我對這個團隊要求是，就是 1 毛以下，起碼保證有 30%的毛利，不然事情沒有辦法做，也就是說成本在 5-7 分之間，這是 2、3 年之內(nèi)可以做到，有的人覺得很傷，這樣你們做到了，我們沒有什么好做了，我們就是全部做了，我們跟張總他們?nèi)隽艘院笾荒苷嫉剿惺袌龅?30%而已。所以液流電池也好，其他的水系離子電池也好，非常好，非常有機會。 關(guān)于機械儲能的問題，如果可以做到那是最好的基礎(chǔ)，為什么這樣說？因為對于資源沒有什么影響，沒有什么限制，但它有它的弱點，因為它是機械的過程，因此它的效率、轉(zhuǎn)換體系是有一系列的技術(shù)需要突破，原材料、鋼材等等，這方面我們覺得也是非常有前途，只不過你的時間跨度多少，是 5 年可以多規(guī)模，還是 10 年、15 年？ 在座的各位不管從事哪個行業(yè)儲能是一個大熔爐，我們初步估計可能超過上百萬億在中國市場，只要堅持 5 年之內(nèi)的餅沒有分到，就分 10 年，10 年分不到就是分 15 年的。前 5 年沒有分到，因為鋰電池分走了，我們希望后面 10 年我們跟大家做長時儲能和非鋰離子儲能的朋友們，我們再獨領(lǐng)風(fēng)騷，跟大家共勉。 主持人：非常感謝各位嘉賓的精彩發(fā)言，我們再次把掌聲送給各位嘉賓！ 徐參事：作為一個能源老兵，剛才聽了行業(yè)領(lǐng)袖們的對話，非常感動，所以主動要求為你們點贊。 今天有兩個點贊。 第一，為在場的領(lǐng)袖們點贊，不知道你們體會到?jīng)]有，今天你們的對話最重要的在于一個，你們認(rèn)識到了 21 世紀(jì)企業(yè)的競爭力在哪兒。21 世紀(jì)企業(yè)的競爭力雙螺旋，左手?jǐn)?shù)字智能，右手系統(tǒng)合成，剛才很多領(lǐng)袖已經(jīng)強調(diào)了這一點。同志們，真正改變世界的不是某項技術(shù)，而是生態(tài)系統(tǒng)。因為生態(tài)系統(tǒng)提供綜合解決方案，這絕對不是單一公司可以做到的，生態(tài)系統(tǒng)解決復(fù)雜困難問題，絕不是單一技術(shù)可以做到的。完成整體發(fā)展創(chuàng)新，儲能、氫能，必須要系統(tǒng)合作大于競爭，推動行業(yè)有序發(fā)展，實現(xiàn)同體共生繁榮。預(yù)祝你們同體共生繁榮。 第二，給你們提三個問題。 第一，搞好中國的儲能，必須要有 6 個問答。 1、儲能是什么？ 2、儲能為什么？ 3、儲能儲什么？ 4、儲能儲多少？ 5、儲能誰來儲？ 6、儲能怎么用？ 第二個問題請領(lǐng)袖們回答，能源百年大變局是什么？ 第三個問題請領(lǐng)袖們回答，面對未來誰是最聰明、最強大、最富有的人，你們都是最聰明的人，你們都是最強大的人，你們都是最富有的人，但是還需要完善，你們摸著胸口好好想一想。 第二個點贊，點贊米總（音），把 SNEC 的平臺、效應(yīng)進一步擴大，平臺有 8 大效應(yīng)， 1、數(shù)據(jù)共享效應(yīng)。 2、產(chǎn)業(yè)互聯(lián)效應(yīng)。 3、快速孵化效應(yīng)。 4、持續(xù)迭代效應(yīng)。 5、價值倍增效應(yīng)。 6、跨界融合效應(yīng)。 7、生態(tài)一體效應(yīng)。 8、共生共融效應(yīng)。 今天的領(lǐng)袖對話非常成功，我建議所有在場同志們?yōu)槲覀冃袠I(yè)領(lǐng)袖們鼓掌。 主持人：非常感謝徐總的激情發(fā)言。 縱觀行業(yè)儲能市場進出者眾多，挑戰(zhàn)與機遇并存，企業(yè)需要長遠發(fā)展，把握市場動向，提高核心競爭力，才能在行業(yè)當(dāng)中利于不敗之地，最后希望能夠與各位攜手努力，為行業(yè)發(fā)展貢獻綿薄之力。 接下來還有一個圓桌對話，結(jié)束以后還有一個歡迎晚宴，請大家參與，謝謝！ （圓桌 2）主題：雙碳目標(biāo)下全球能源轉(zhuǎn)型至日與氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展 。主持：駱曉蓂（Christian Romig）先生，波士頓咨詢公司(BCG)副董事，BCG 能源專項、BCG 氣候和可持續(xù)發(fā)展專項中國區(qū)核心領(lǐng)導(dǎo)嘉賓：? 陳嵐女士，中車時代電氣綠能事業(yè)部副總經(jīng)理 ? 高頂云先生，上海舜華新能源系統(tǒng)有限公司董事 長 ? 高海純女士，江蘇天合元氫科技有限公司董事長 ? 李衛(wèi)春先生，德國萊茵 TüV 全球電力電子產(chǎn)品服務(wù)副總裁兼大中華區(qū)太陽能與商業(yè)產(chǎn)品服務(wù)副總裁 ? 劉常福先生，新源動力股份有限公司總戰(zhàn)略官 ? 任峰先生，洺源科技(大連)有限公司董事長 ? 王英歌先生，西安隆基氫能科技有限公司副總裁 ? 鄔品芳先生，江蘇國富氫能技術(shù)裝備股份有限公 司董事長 主持人：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，大家晚上好，我叫駱曉蓂，我是波士頓咨詢公司的副董事，我這邊主要是負(fù)責(zé)能源和可持續(xù)發(fā)展方面的業(yè)務(wù)，今天非常榮幸代表 BCG 來主持我們最后一個關(guān)于氫能的領(lǐng)袖對話。 今天我們的話題很及時，我們也聽到了在所有的長期的預(yù)測，去碳化或者是脫碳的預(yù)測，氫能也是非常關(guān)鍵的一個燃料，非常關(guān)鍵的技術(shù)，但是它仍然面臨著許多問題，成本方面、投資來源方面、技術(shù)方面的問題。所以我們今天希望能聽到各位領(lǐng)導(dǎo)對于這些問題的解決方案和看法，很及時的對話。 我提一點，希望各位領(lǐng)導(dǎo)能夠控制一下時間，快到了晚飯，我們現(xiàn)在有 8 個話題，希望各位都能夠提一些建議，都能提一些看法。盡量在 2-3 分鐘以內(nèi)控制我們的時間，我是瑞士人，我也戴了瑞士手表，如果超時了我會提醒，提前抱歉。 今天第一個問題開始，這個問題我想有請鄔總和任峰來回答，我剛才提到了全球的比如說 IEA 或者是國內(nèi)外的這些大的研究機構(gòu)做長期的能源系統(tǒng)的預(yù)測的時候，我們自然實現(xiàn)綠碳、雙碳都會提到，氫能是非常關(guān)鍵的技術(shù)，非常關(guān)鍵的燃料，想問一下兩位，氫能需要什么才能發(fā)生很關(guān)鍵的作用？成本降低方面，具體需要什么占據(jù)主流的地位。 任峰：各位專家、各位老板們，大家下午好。 我說一下氫能，因為我來自于洺源科技，我們主要做燃料電池、發(fā)動機，我們主要是消納端，氫能這塊，主要也是一個能源的屬性，也是能源的載體，氫在雙碳這個要求是起到一個很大的作用，氫的來源屬于是綠電，我們國內(nèi)就是風(fēng)光水核。氫真正雙碳要起到作用，就是需要有一個系統(tǒng)性，首先是氫的來源要有綠電，要有電的來源。 氫在應(yīng)用上，從我們國內(nèi)在車輛的應(yīng)用，船舶的應(yīng)用，包括未來的清潔能源，為雙碳來講起到了一個真正的支撐，是真正的減碳，而且也能達到零碳。應(yīng)用的環(huán)境是需要系統(tǒng)性的供應(yīng)鏈、政策、環(huán)境、成本，現(xiàn)在成本比較高，整個制氫環(huán)節(jié)、運輸環(huán)節(jié)，上午有一些專家也講了，在制取的環(huán)節(jié)，所以氫是一個好的載體，但真正在目前在應(yīng)用上有這幾個困擾，所以我們下一步怎么去把成本降低？把有一些政策突破？在系統(tǒng)上全力，在成本上怎么樣降低。由于時間問題，我講這些，謝謝大家！ 主持人：非常感謝任董事長，下面是鄔董事長。 鄔總：各位專家，各個領(lǐng)域的專家今天都來到了這個會議，我是來自江蘇國富氫能公司的，因為我們公司主要從事制氫、加氫、綠氫和應(yīng)用場景的全產(chǎn)業(yè)鏈的解決方案的供應(yīng)商，我今天要講的第二個，就是我們現(xiàn)在氫能的解決方案和商業(yè)模式。 隨著我們國家的推進和各個地方的政策推進，我們在這方面應(yīng)該在解決方案和應(yīng)用場景上做了很多案例，也組織了一些經(jīng)驗，也吸取了一些教訓(xùn)。目前，我們氫能在加氫站里面，有 1/3 的加氫站是我們提供裝備的，有燃料電池的公交有 40%是我們提供供氫裝置和運力解決方案的。從目前來看，我們制定的到 2030 年要達到 10 萬的規(guī)劃。從我們 2022、2023 年，準(zhǔn)確應(yīng)該說，好多解決方案，我們能夠有盈利三年模式的場景還沒有實現(xiàn)。目前 2022、2023 年交出側(cè)，不管是燃料電池、加氫站、綠氫裝置，應(yīng)該說是得不到預(yù)計的樣子，這是我們的現(xiàn)狀。 第二個，我的啟發(fā)，還是要有一個好的商業(yè)模式，也就是說要有一個閉環(huán)的商業(yè)模式，從氫、站、車、運能夠有效的產(chǎn)業(yè)鏈打通，商業(yè)模式打通，我們目前氫氣的價格，不管是在東部和河南、河北，氫氣的價格還沒有真正的支持，按照市場化來做，我們運營商是無法運行的。也測驗了大量的車，現(xiàn)在好多站沒有能給有效的利用起來。我們的價格都是在 50、70，我們在廣東省其實有 90（注：有口音后面單位沒有聽清楚），這樣的氫氣價格是無法支撐我們的商業(yè)化模式，也包括車的成本，現(xiàn)在我們車的成本，從廣東做兩萬多一個千瓦，因為今天做燃料電池的企業(yè)都在，我們?nèi)绻軌蚪档?2000 千瓦和 350公斤的氫氣，那我們的目標(biāo)、商業(yè)模式是無法自救的。 當(dāng)然，我們也在嘗試，我們也在找到這個解決方案，特別是我們現(xiàn)在在做制氫、加氫以及社會運行一體化的解決方案，我們在西部已經(jīng)在實施這樣的方案，我們的目標(biāo)通過電、風(fēng)、制氫，氫氣的成本加到車上面，加到收費站上面，不超過 25 塊錢。我們的運營成本控制在 30 塊以下，這樣可以去 PK。 當(dāng)然這里面還有車的成本，我們還有外界的車輛成本，車要降到80 萬以上，冷鏈車要降到 35 萬以上，127 瓦的 49 噸的車的能耗要降到 8 公斤以下，這些指標(biāo)能夠達到了，我們也就實現(xiàn)了這樣的商業(yè)模式。 總之，我們氫能的產(chǎn)業(yè)，一方面要靠政策的支撐，第二方面需要靠投資人的支持，特別是我們各個產(chǎn)業(yè)端怎么樣連起來，形成一個聯(lián)盟，做成一個場景，真正是我們的氫能的交通端能夠做到 10 萬、8 萬，是我們真正從供應(yīng)商、運營商、煤商能夠真正盈利，謝謝大家！ 主持人：非常感謝吳董事長。 下一個問題我想有請高頂云董事長、高海純董事長和王英歌總來回答，這個問題，我剛才提到了我們在全球方面會看氫能的重要性地位，在國內(nèi)也是，剛才兩位董事長也提到了有非常重要的角色。但國內(nèi)中國跟其他的能源大國的能源結(jié)構(gòu)不一樣，煤炭的地位也很重要，現(xiàn)在主流的產(chǎn)氫能在國內(nèi)的燃料也是煤炭?？紤]到現(xiàn)況，氫能怎么樣能在中國獨特的能源結(jié)構(gòu)下符合雙碳的路徑，怎么樣促進，怎么樣符合雙碳的路徑？ 先有請高頂云董事長來分享。 高頂云：謝謝主持人，非常榮幸參加 SNEC 這個論壇的圓桌對話，上海舜華新能源公司有十幾年的周期了，在我們氫能行業(yè)，我剛才跟劉總說，在行業(yè)里面是骨灰級企業(yè)，能夠堅持一直做氫能，我個人認(rèn)為不光光是情懷，更有一種信仰般的堅持。 談到氫能，大家一定會想到，它是為了給我們營造一個很好的生活環(huán)境或者生態(tài)環(huán)境，一定跟氣候有關(guān)，今天下午看到一位外國朋友講到 PPT 的時候就講到了氣候，氣候不僅僅是一個孤立的事情，不僅僅是完成一個產(chǎn)品、一個技術(shù)，所以做氫能我們要有支持，要用信念般的支持，才能成功。講一下我個人的觀點。 剛才主持人問的問題，確實我們國家能源結(jié)構(gòu)大家都很清楚，一次能源里面 60%-70%是煤炭，19%是天然氣，20%左右是油以及少量的可再生能源。這樣的能源結(jié)構(gòu)里面，我們要把氫能發(fā)展確實面臨著很多的問題或者說很多的門檻要突破，所以我個人認(rèn)為，在這樣的能源結(jié)構(gòu)下面，要做氫能，我覺得我們應(yīng)該是循序漸進，先易后難。 大家知道，煤的利用主要是在兩方面，一個是用于發(fā)電，一個用于煤化工，我覺得大的方面可以簡單分為兩方面，細(xì)分還有供熱等等方面。在這方面，特別是發(fā)電，我們就應(yīng)該首先大量的發(fā)展可再生能源，光伏、風(fēng)電、水電、生物質(zhì)能源，這些能源的發(fā)展由于它本身的間歇性、季節(jié)性、隨機性的特點，需要有一個很重要的環(huán)節(jié)就是調(diào)節(jié)，這個調(diào)節(jié)，氫一定是這個環(huán)節(jié)很重要的技術(shù)路線。我覺得在這里氫一定能夠找到機會。 最近幾年大家已經(jīng)在逐漸落實這樣的機會，有大量的風(fēng)光電制氫的項目在逐漸的落地，所以我覺得這應(yīng)該是發(fā)展氫能源的具體方案。 另外我們在使用端，簡單來說是置換，就是把一些有碳排放的這些機會用氫來置換，比如說氫冶煉，我們用焦炭煉鋼，大量的二氧化碳，如果用氫來煉鋼，這個技術(shù)可以達到規(guī)范化，它練出來的鋼是沒有碳排放的，這是一個簡單的例子。其他還有很多，比如說煉化、半導(dǎo)體等等這些使用氫的場合，我們用綠色的氫來置換原有的灰氫，這個機會還是很多。我們在下游來講主要是營造氫的使用場景，當(dāng)然，我們說氫能一定離不開燃料電池汽車，燃料電池本質(zhì)上來講也是我們氫無碳能源對于有碳能源的置換，對于燃油、天然氣等等的置換。 我個人認(rèn)為，發(fā)展氫能首先是兩頭，一個是從源頭逐漸用綠氫，發(fā)展綠氫，與可再生能源產(chǎn)生充分的協(xié)同。在使用端營造良好的環(huán)境，逐步用綠氫替代原來的灰氫，謝謝。 高海純：我先自我介紹一下，我是來自天合元氫的高海純，可能大家對于天合光能比較了解，做儲能也有 8 年時間，但是在氫能行業(yè)是新兵，剛剛進入 1 年時間，我自己也是氫能行業(yè)的新兵，今天更多還是談一下我自己的淺見，不足之處，還是要向各位專家、企業(yè)家學(xué)習(xí)。 主持人的問題，命題很宏大，首先，在現(xiàn)在這個時間節(jié)點，把氫能和煤炭這樣的，目前還仍然是中國壓艙石的能源相對比，我覺得現(xiàn)在還不能放在一個平臺上去對比，如果我們真的要看氫能未來到底有什么樣的，對于中國能源中國低碳的支撐作用，眼光要更長遠一點，要看到 2060 的“碳中和”。 中國的能源結(jié)構(gòu)確實，富煤貧油少氣，大家都很清楚。從兩方面來講： 第一，“碳中和”的堅定不移目標(biāo)，能源綠色轉(zhuǎn)型是這其中最重要的支撐。 第二，由于我們“貧油少氣”，其實中國尤其是對于原油，對于天然氣依從度還是比較高的，分別占 70%多和 40%多，所以這兩方面的角度來講，能源體系走向未來的以新能源主體的新型電力系統(tǒng)所支撐的未來綠碳系統(tǒng)是一個必然方向，真正形成零碳的自主的能源體系一定是未來中國能源必然走向的方向。 氫能在這里面到底扮演了什么樣的角色呢？氫能大家知道，有多種優(yōu)勢，高能量密度，它的低碳性，它的可儲存、遠距離運輸性。 兩大方面是氫能非常獨特的地方。 第一，氫能既具備零碳的二次能源的典型特征，可以作為原料、燃料直接用于化工行業(yè)、交通領(lǐng)域等等去幫助這些領(lǐng)域脫碳。 第二，我前面聽了專家大咖們的儲能論壇，氫能它同時具備儲能特性，而且是長效儲能。 所以基于這兩點氫能特性，我想未來如果我們看到“碳中和”的時代下，會有兩個體系真正形成或者支撐未來的零碳體系。一是 80%的終端用能的零碳體系。二是 20%的用氫或者用氫產(chǎn)物的零碳體系，真正組成了未來的能源系統(tǒng)。 我是光伏行業(yè)出身，我就以我們電力舉一個例子，現(xiàn)在大家都知道風(fēng)、光已經(jīng)成為新能源的重要支柱，這幾年風(fēng)、光的滲透率也快速的提升，但是在滲透率提升以后，可再生能源能源的消納問題，時間與空間的不匹配問題成為了現(xiàn)在可以說構(gòu)建新型電力系統(tǒng)面臨的最大挑戰(zhàn)。要解決時間問題，現(xiàn)在的鋰電池儲能包括基于數(shù)字化、智能化的智能電網(wǎng)可以進一步的去支撐或者找到解決方案。但對于空間的不匹配問題，我們認(rèn)為未來必須要靠電力系統(tǒng)以及氫能系統(tǒng)這兩個大系統(tǒng)共同支撐。 從電力系統(tǒng)來講，在西部可再生能源相對比較豐富的，但是負(fù)荷不足夠的地區(qū)，通過構(gòu)建風(fēng)光大機地，聯(lián)網(wǎng)制氫的項目，通過管道傳輸，制成合成氨或者甲醇等等，再運到用能負(fù)荷比較高的中東部地區(qū)，中東部地區(qū)本身負(fù)荷比較高的地區(qū)，構(gòu)建分布式的光伏系統(tǒng)，再由當(dāng)?shù)氐闹悄芘潆娋W(wǎng)形成當(dāng)?shù)氐哪茉磻?yīng)用，形成效率最大化。 未來我們會看到，電網(wǎng)和氫網(wǎng)兩張網(wǎng)深度融合，我們覺得只有這樣才能真正達成在中國的獨特的能源體系之下，我們的雙碳目標(biāo)在能源領(lǐng)域的落實。 主持人：非常感謝高海純董事長的看法，下面是王英歌總。 王英歌：謝謝，我從兩個方面談一談這個話題。 第一，政策方面，我的第一個建議是中國還是以煤炭為主的能源結(jié)構(gòu)，第一個問題是通過減碳和增長之間的平衡解決這個問題。比如說我們在一些地方，針對于減碳的部分，對于化石能源為主的體系，有一套征稅的辦法，把這個征的稅用于支持氫能的發(fā)展，解決了我們經(jīng)費來源的問題，其實平衡是不需要新增支出的。 第二，借鑒太陽能光伏的做法，光伏曾經(jīng)從 2015 年開始，國家層面設(shè)立領(lǐng)跑者示范基地，第一批是在大同的采煤區(qū)，一個 GW，我覺得這個解決了應(yīng)用市場打通的問題，因為現(xiàn)在氫能最大的問題除了經(jīng)濟性，最大的問題就是市場問題，綠氫賣給誰？氯胺賣給誰？綠色甲醇給誰？都沒有人把這個問題說的很清楚、透徹，所以做財務(wù)模型的時候大家都會有很多的置疑，通過國家層面打通電網(wǎng)，因為現(xiàn)在醇的離網(wǎng)，還需要一些時間發(fā)展，要跟電網(wǎng)連接，中間有過網(wǎng)費，怎么降低這一部分的費用？電網(wǎng)怎么有效支持？只有國家層面去嵌套去協(xié)調(diào)，所以我覺得建設(shè)一個國家級示范的基地，同時把智、儲、輸、運、加整個產(chǎn)業(yè)鏈打通，而不是說各個環(huán)節(jié)屬于獨立的狀態(tài)。 第三，我們現(xiàn)在叫做綠電制綠氫，光伏在一些地方競爭性的價格，就是它的價格比當(dāng)?shù)氐臉?biāo)桿電價還要低，我認(rèn)為這是不合理的。光伏這部分我們不需要國家補一分錢，不再競價了，這部分多出來的收益來補氫，拿綠電多出來的收益來補氫，這是政策端的建議。 市場端方面： 我們需要對綠氫、綠氨、綠色甲醇、綠色煉化等等行業(yè)出臺一些標(biāo)準(zhǔn)，什么叫做綠氫，什么叫做綠色甲醇、綠色合成氨？把這個定位清楚以后，我們針對不同氫的屬性給予相關(guān)的政策，市場端首先要解決標(biāo)準(zhǔn)的問題。另外，中國的氫很有意思，其實跟風(fēng)、光、煤的分布一致，在西部和北部，將來發(fā)展最大問題是儲運難題。我們看到鋼鐵、冶金都是在東南沿海，都是在靠沿海的地方，石油煉化大部分也是在沿海地方，真正需要氫的需求側(cè)和產(chǎn)生側(cè)是有距離的，怎么解決？就是儲運。比如說中石化在探討從烏蘭察到北京的輸氫的管道，這個管道規(guī)劃建設(shè)了 50 萬噸，很有價值和意義，一旦形成示范，制定好標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在連輸氫管道各方面還不健全，這樣的話把儲運的問題解決了。如果這個問題解決了，從內(nèi)蒙送到京津冀地方的氫的問題就解決了，把真正低成本的綠氫輸?shù)綎|部，謝謝。 主持人：非常感謝王總。 我下一個問題說的比較簡單，但可能是我們氫能行業(yè)面臨的最大的問題，成本怎么降低，這個問題我想有請高頂云董事長回答，和中車時代的陳嵐 總。 高頂云：講到成本，一說到氫都問到這個問題。第一個觀點是這樣的，為什么巴黎香水比花露水的價格貴？因為貴有貴的道理，它能夠營造一個很好的環(huán)境，我覺得氫也是這樣的。 我們發(fā)展氫最主要是解決減排問題，為什么不能貴一點，為什么一定要跟煤做對應(yīng)比價呢？所以我覺得這個問題，最終問題是要解決頂層設(shè)計問題，我們國家要盡快解決碳稅的問題。這樣氫就不覺得貴了，這是我的一個觀點。 第二，我們畢竟是在市場當(dāng)中的，做氫能不能游離在市場之外，還是要降成本，降成本的空間也是有的，我覺得首先是要靠技術(shù)進步。我有一個很好的例子，我們在 20 年之前，假如說談綠氫，大家覺得有可能嗎？光伏電一塊多一度電，做到氫有可能嗎？但是由于光伏的技術(shù)進步，現(xiàn)在的光伏上網(wǎng)電價，剛才朱會長說了可以到 1.5 毛，1.5毛做成的氫，這種氫的成本是我們可以接受的。這是制氫本身用到電的成本來算，其他的從裝備上面，技術(shù)也有很大的改進空間。 像電解槽，我們的電解槽，原油是一個小眾市場，它的技術(shù)二三十年都沒有明顯的迭代。但是氫能市場對于電解槽的需求或者要求完全不一樣，大規(guī)模、大容量、連續(xù)、安全等等，所以它需要技術(shù)替代，同時大規(guī)模的，產(chǎn)量高了，成本要下降，我們也需要進行迭代。所以技術(shù)的發(fā)展一定能夠讓氫能的成本進一步降低。 第三，規(guī)?；壳暗臍洳簧弦?guī)?；杀臼呛茈y降下來，我們要規(guī)模化，要解決一系列的問題，特別是上下游的環(huán)節(jié)打通，才能形成真正的規(guī)?；?，也能夠真正形成剛才我們高總說的“氫網(wǎng)”的概念。規(guī)?；蔀槲覀儦淠艿闹饕繕?biāo)，這樣可以把成本進一步降下來。謝謝。 主持人：非常感謝高董事長的觀點，非常認(rèn)同。 陳嵐 ：謝謝主持人，各位來賓、專家，大家好，我是來自中車時代電氣的陳嵐 ，介紹一下我們，我們是成立于 1959 年，一直是做電流和控制技術(shù)的研究，我們主業(yè)是在軌道交通，我們在牽引電流和控制系統(tǒng)的市場占有率，在國內(nèi)已經(jīng)超過了 60%，變流和控制產(chǎn)品已經(jīng)出口到了國際上的一百多個國家和地區(qū)。 在制氫這個行業(yè)，我們現(xiàn)在主要是提供 IGBT 控制的制氫電源，今年我們在市場上已經(jīng)交付了 40 多臺套的 5 兆瓦的 IGBT 的全控制器單元，應(yīng)該說在今年的市占率達到了接近 60%，所以在關(guān)于成本這塊主要問題，剛才高董事長也講了，我們補充兩點。 第一，要關(guān)注全生命周期的成本，為什么呢？從我們裝備來看，從制氫電源這個點來看，我們其實是做過這方面的深入研究的，我們有實證實際的運行數(shù)據(jù)對比了原來，我們通常用的晶閘管的電源和IGBT 電源，在完全相同的工況情況下，就是用 5 兆瓦的電源配 1000標(biāo)方的堿性電解槽，運行下來，我的數(shù)據(jù)顯示，每公斤氫氣采用 IGBT的電源節(jié)省的能耗是達到了 1.833 千瓦時，這個賬怎么算呢？一個三萬噸的氫氣制氫站，全年節(jié)省的電可以達到 5499 萬度，如果按照 2.5毛的電費來算，每年節(jié)約的電費是 1375 萬元。這樣來看，放在 20 年的全生命周期來看，我采用 IGBT 的制氫電源，從成本來說，可以大大的節(jié)約，這是一點。 第二，我們也研究電源本身是要提供一個穩(wěn)定的直流電給電解槽，我們電流的穩(wěn)定性對于電解槽膜的壽命有什么影響？這也是我們在研究的。我們的 IGBT 的電源，它的波動性是小于 0.5%，但原來的晶閘管的電源，它的直流的波動達到 5%，這個差了 10 倍，大家有沒有考慮過膜的壽命的影響對于全生命周期整個電解槽的成本以及整個站的成本。所以從全生命周期來看成本。 另外，我也很贊成剛才高董事長說的，我們要從技術(shù)創(chuàng)新降低成本。我們現(xiàn)在在研究，通?，F(xiàn)在用的，目前國內(nèi)的場景我們都是用到了交流耦合的技術(shù)，比如說光伏電站發(fā)出來的電，為什么不能直接送過來，比如直接制氫呢？如果采用直流耦合技術(shù)，難點在哪兒？采用直流耦合技術(shù)可以提升 1%的整個系統(tǒng)效率，這個 1%不得了，這就是跟所有相關(guān)的裝備、部件的技術(shù)革新相關(guān)聯(lián)，比如說開關(guān)元件、連接器這些，這些都是息息相關(guān)的。 所以，我覺得作為我們中車時代電氣，我們在氫能跑道上面希望跟更多的裝備制造企業(yè)一起并跑，在技術(shù)創(chuàng)新這塊去推動整個氫能產(chǎn)業(yè)成本的降低，謝謝大家！   主持人：非常感謝陳總。 我們今天有兩位嘉賓是光伏行業(yè)的代表，我們今天在過去的這些環(huán)節(jié)也提到了綠氫比較多，綠氫也作為我們氫能的一個關(guān)鍵燃料，我想問一下高海純董事長和王英歌總，光伏和氫能有什么樣獨特的互補性，可能還有第二個問題，可能是比較難回答的問題，兩類的企業(yè)在生產(chǎn)過程當(dāng)中用的熱量，需要用的熱、供熱非常多，現(xiàn)在有沒有計劃或者有沒有在考慮用氫能替代煤炭或者是天然氣？ 高海純：我想讓英歌總先回答。 王英歌：我在光伏行業(yè)成也十幾年，自己進入氫能是三年左右，感受是容易把頭發(fā)熬白了，還是比較煎熬的。因為它是在等爆發(fā)的那個時點，這是我從業(yè)者的真實的心理感受是這樣的。 光伏和氫能有哪些共同點和不同，共同點都是屬于從隆基做的光伏的組件的制造都屬于裝備制造，我們做的電解槽屬于裝備制造，這個點上來講有兩個很重要的點，一個是對于科技研發(fā)的創(chuàng)新和科技研發(fā)的管理，這一方面隆基過去一直不吝嗇大力的投入研發(fā)，所以過去幾年我們在研發(fā)的累積投入已經(jīng)超過了 200 億人民幣，每年把 5%以上的營業(yè)收入投入到研發(fā)當(dāng)中去。所以隆基這邊光伏方面也取得了一些成果，屢次打破轉(zhuǎn)化效率的世界記錄。 這一點跟氫能也是相似的，就是在研發(fā)角度，比如說今年隆基氫能和推出了低電耗的電解槽，我們把直流電耗從 4.5、4.6/標(biāo)方，降到 4.0 和 4.3 度電，這一項技術(shù)就給收益率的提升，至少 2%-3%個點的內(nèi)部收益率的提升。最近又發(fā)布了隆基 G 系列的大型電解槽，最高可以把單體的電解槽做到三千方/時，跟技術(shù)的管理和經(jīng)驗，為什么隆基那么相對比較快的進入，跟這方面的經(jīng)驗有關(guān)。 第二，大規(guī)模制造，過去電解槽是手動的，像傳電腦一樣，因為過去三十多年中國的電解槽市場很小，都是給火電、玻璃、半導(dǎo)體的一些比較小眾的行業(yè)提供一些小型的幾十到幾百方的小型的電解槽，所以整個產(chǎn)業(yè)不具備規(guī)模性，自動化很低，幾乎沒有什么自動化，全靠人。這個行業(yè)來講，就跟我十幾年前到光伏的組件工廠去看大量的人工，焊接環(huán)節(jié)采用大量的女工，比如說單焊、串焊，這個是十幾年前我在光伏工廠看到的場景?，F(xiàn)在氫能的工廠還是出現(xiàn)這樣的情況，還是受經(jīng)穿經(jīng)的階段。所以隆基花費了很大精力，我們投入研發(fā)出來了自動化的流水線，實現(xiàn)了部分的自動化，在我們激光的加工里面，無錫工廠已經(jīng)實現(xiàn)了自動化。在大型化裝備的制造，面對未來的，現(xiàn)在不要說數(shù)字化，自動化還沒有實現(xiàn)，先把自動化解決。 我們以前隆基拉單晶，在十幾年前的時 候是靠人的，靠熟練工，熟手一個引晶的環(huán)節(jié)，一次引晶就成功了，不熟練的工，引幾次就失敗了，包括還經(jīng)常有斷線的情況?，F(xiàn)在全部都是自動化，到隆基工廠全部是自動化，離上海最近的嘉興的工廠是我們的燈塔工廠，歡迎大家去參觀。 關(guān)于你問到的供熱，我看到國內(nèi)外大型裝備生產(chǎn)商，采用純氫的這一塊已經(jīng)取得了突破，百分之百的純氫燃燒也是沒有任何問題，技術(shù)上已經(jīng)取得了突破，所以工業(yè)角度來講，如果這樣的裝備引進，我們認(rèn)為我們是非常欣然接受的，因為最后它產(chǎn)生的結(jié)果是水，是最環(huán)保的，所以有這樣的技術(shù)我們會非常愿意去使用它，謝謝。 主持人：非常感謝。 高海純：我想就前面英歌總以及再前面的成本問題展開聊一聊。 光伏通過過去二十幾年的不斷技術(shù)迭代、降本增效把價格降到了20 年前的 1/20，今天朱總說度電成本是 1.5 毛，1.5 毛確實是一個比較激進的數(shù)字，但我們現(xiàn)在看到，西北部地區(qū) 2 毛完全沒有問題了。包括很多中東市場，早就 1 毛錢以下了，我想光伏包括風(fēng)電多年來通過技術(shù)的不斷迭代，產(chǎn)業(yè)鏈的不斷的創(chuàng)新，生態(tài)的不斷構(gòu)建，把現(xiàn)在光伏的成本降到了比傳統(tǒng)能源更低，而且未來我們預(yù)計可能在很快的2030 年，光伏發(fā)電的成本就會達到傳統(tǒng)能源的一半，甚至更低。所以這樣的成本下降的態(tài)勢，為綠氫、綠氫的經(jīng)濟性、合理性，它的可負(fù)擔(dān)性帶來了重要的支撐基礎(chǔ)。 我們也看到，今年包括去年，大部分的國內(nèi)的項目都是以風(fēng)光制氫的綠氫項目為主，我們看待綠氫，我們不把它僅僅看作某一個產(chǎn)品的創(chuàng)新，我們把它看作一個必須是以系統(tǒng)創(chuàng)新，前面陳總講到的全生命周期的價值和成本最大化，以及全流程的端到端的價值和成本的最優(yōu)化，這個我認(rèn)為才是綠氫的重要關(guān)鍵。 我還是拿光伏行業(yè)的例子展開講講，天合我們在最早的時候把自己定位，那個時候只是干光伏的時候，我們的定位就是光伏產(chǎn)品與解決方案全球領(lǐng)先的提供商，為什么那個時候提解決方案，因為那個時候我們意識到了，光伏現(xiàn)在在整個能源系統(tǒng)當(dāng)中成為重要增長的綠色動力，不僅僅是靠在產(chǎn)品端的創(chuàng)新，更多的在系統(tǒng)端，在解決方案端，在商業(yè)模式端。 我們分布式光伏，現(xiàn)在天合也是最早進入分布式光伏行業(yè)的企業(yè)之一，我們當(dāng)時堅定不移的產(chǎn)品要往終端客戶走，為終端客戶提供價值，我們到今天已經(jīng)做到將近一百萬戶了。 前段時間剛剛從美國回來，大家對于終端的價格我不知道有沒有感受，在美國光伏組件的價格大概在 3 毛多美金，已經(jīng)比較高了。但是到終端用戶價格是多少呢？3 塊多，3 塊錢，將近 20 人民幣/瓦，這是非?？鋸埖膬r格，說明最后還是要終端用戶買單的成本才是真正的成本。我們在看到綠氫的時候，我們一定是以系統(tǒng)性的眼光去看待，所以我們現(xiàn)在天合元氫的定位，不僅僅是一家電解槽裝備的提供商，我們更加是光伏制綠氫整體解決方案的提供商。只有在整體解決方案做到價值的最大化，效率的最優(yōu)化，成本的最低化，這個我覺得才可能達到綠氫的基礎(chǔ)。 同時，光是制氫端，綠氫的成本下降也不管用，前面各位也都講到了，儲氫、運氫、用綠氫的市場，包括看機制的匹配是否到位，這些都是綠氫能否真正打開它的市場空間的重要支撐，所以我們天合元氫致力于此，為綠氫的整體解決方案助力。 主持人：謝謝，我剛才被提醒了時間，接下來還有幾個比較重要的問題，希望各位能夠快速一點的過我們的這些問題。 下一個問題想要有請新源動力的劉常福，還有李衛(wèi)春總。下午我們看到了能源所發(fā)言當(dāng)中也看到了，世界各地希望能夠成為氫能的技術(shù)或者出口或者是貿(mào)易方面的領(lǐng)導(dǎo)者，所以世界各地現(xiàn)在已經(jīng)出臺了一系列相關(guān)的政策，為了能夠推動這個行業(yè)，這個大的趨勢對于中國企業(yè)有什么樣的機遇和挑戰(zhàn)？有請劉總。 劉常福：謝謝主持人，特別感謝 SNEC 的邀請，更要感謝現(xiàn)在還堅持在現(xiàn)場的同仁們，我是來自新源動力的，創(chuàng)立這個公司已經(jīng) 22年了，我們是在大連化物所的基礎(chǔ)上轉(zhuǎn)化的一個載體，22 年做一個事，燃料電池電堆和系統(tǒng)的自主研發(fā)和商業(yè)化的探索，特別吻合今天的主題，我想談兩點。 第一，各位嘉賓講的很好了，感受和感悟。 第二，一點建議。 感受感悟就是氫能燃料電池，剛才主持人講到，中國要參與國際的競爭，解決我們可以暢想一下，援引就像目前的鋰電、風(fēng)電一樣，未來必然在未來的世界版圖、高端制造中國肯定要占 60%-70%以上，氫能這方面，這也是目前這些同仁也好，跨行介入這個產(chǎn)業(yè)的未來期望的目標(biāo)是這樣的，大方向是沒有問題的。 我們有幾個優(yōu)勢，一是我們西部的可再生能源制氫成本現(xiàn)在很便宜，還有海上風(fēng)電中國發(fā)展也是最好的，現(xiàn)在是近中海馬上要上遠海海上平臺，最后的消納必須是氫，要么是氫、甲醇，要么是氫氨，原來有一個計劃要到澳大利亞褐煤，這個路徑肯定是不行了，現(xiàn)在日本和韓國肯定要綠氫，綠氫肯定就是中國了。 咱們看一下，中國現(xiàn)在石油、天然氣、煤，我們基本都沒有出口，都是進口。但是我們希望氫能未來必然是一個貿(mào)易大國，是一個出口國。這是一點。 第二，中國制造，產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)毋庸置疑，大家公認(rèn)的，現(xiàn)在雖然氫能燃料電池處于商業(yè)化的初期，大家全行業(yè)基本都賠錢，現(xiàn)在靠政府的一些政策支持，在做一些商業(yè)化的示范運行，這個過程當(dāng)中，目前隨著三年疫情國家財政有點緊張，現(xiàn)在看來不像 2020 年的發(fā)展大勢和勢頭，慢慢的有回落或者冷靜，我想這是好事，在這個過程當(dāng)中我們才能淘汰掉或者凸顯出來真正技術(shù)產(chǎn)品做的好的人，把企業(yè)真正做起來的人。 我們相信一句話，道阻且長，行則將至。就像剛才高董事長講的，我們干氫能，我們第一要有情懷，第二要有理想，第三要堅持，要有毅力。這是我第一個分享。 第二，我們出口到國外，我們打入國外市場，中國企業(yè)可能這是一個通病，不可避免做電池，我們比國外都便宜，國外賣的很貴，我非要打的很低，然后卷出去。還有其他的產(chǎn)品，氫燃料電池還要掙錢，企業(yè)要生存必須要有一定的現(xiàn)金流、有利潤才能持續(xù)生存下去，這個過程當(dāng)中不一定一下子做的很大，產(chǎn)能一下子搞到一萬、十萬臺，沒有必要，現(xiàn)在燃料電機這個產(chǎn)能現(xiàn)在還冗余，基本上是 20 萬臺套，我們今年估計能夠達到 8000 臺就不錯，現(xiàn)在才 6000 多臺，因此，我們整個投資還是需要理性一點，慎重一點，因為投資和市場需求還要稍微前，不太超前。為什么？產(chǎn)品不成熟，因為好多投資可能就浪費了，也是一個社會資源的極大的浪費，我們也勸一些投資家、企業(yè)家還是要慎重一點，根據(jù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，技術(shù)產(chǎn)品進步的程度，在這個過程當(dāng)中投資要有一個度。 另外，需要協(xié)同合作，出口也好，我們進入國外市場，不要一下子我們自己先卷著賠錢干。我呼吁一下，大家還是要盈利，另外把產(chǎn)品品質(zhì)做好，價格高一點，可以高一點，另外售后服務(wù)做好，把中國的品質(zhì)不能光是低成本，一定要高品質(zhì)，謝謝。 主持人：非常感謝劉總。 鄔總：給大家分享一下我們國富從去年開始，開始海外布局，我們在海外 5 個大區(qū)建立了合資公司、銷售公司，主要在歐洲、中東、東南亞、南美以及澳洲，通過這五個區(qū)域的設(shè)立，目前來講應(yīng)該說打下了我們中國的品牌，也打上了我們國富的品牌。 我們過往主要是三塊產(chǎn)品，一塊是電制氫，一塊是加氫站，一塊是液氫的裝備。目前，我們已經(jīng)拿下了十大項目，我們拿到了 11 月20 號在全球氣候大會的阿聯(lián)酋的制氫加氫的示范項目，而這個項目在中東是第二站，也是開放給我們。同時，我們在南澳拿到了一個項目，這個項目總的規(guī)劃是 5 個 G，我們拿到了示范項目。還有我們在巴西、南美也拿到了港口的制氫加氫計劃項目，應(yīng)該說，海外市場不管它的價格、現(xiàn)金流，應(yīng)該是要比我們國內(nèi)做的更好一點。 第二，我們要做海外的項目，我們首先要在標(biāo)準(zhǔn)上和認(rèn)證上要做大量的工作，因為制氫設(shè)備、加氫設(shè)備、一線裝備有三大塊組成，第一塊是壓力容器，第二塊是電解、電泳，第三塊是原理管道和原理閥門（音）。 目前來講，我們通過了歐盟認(rèn)證，現(xiàn)在正在通過歐洲的認(rèn)證、美國的認(rèn)證，通過認(rèn)證把我們國內(nèi)的國際的規(guī)模也建立起來，通過認(rèn)證把我們的產(chǎn)品質(zhì)量，把服務(wù)體系建立起來。 我們現(xiàn)在國外的競爭對手就是普拉格，應(yīng)該說我們有價格優(yōu)勢、服務(wù)優(yōu)勢和交集的優(yōu)勢，今后整個氫能產(chǎn)業(yè)要抱團，包括現(xiàn)有的政策，我們還有一些居民的燃料電池，我也堅信我們國富氫能的國際化，國富氫能整個營收，三年之后已經(jīng)是國際市場為主，謝謝大家！ 主持人：非常感謝鄔董事長。 李衛(wèi)春：大家聽了一天很新累了，我講的簡單直接一點，站在第三方的角度講一下氫能行業(yè)。 回到這個問題，我非常明確的問大家，現(xiàn)在整個氫能發(fā)展在全球市場地位對于中國企業(yè)來講，行業(yè)來講一定是機會大于挑戰(zhàn)，為什么這樣講？中國不缺技術(shù)、人才、市場，所以，假以時日一定可以把氫能做出該有的經(jīng)濟價值，只要解決三個問題，安全性、經(jīng)濟性、技術(shù)性，好，我們的產(chǎn)業(yè)就會規(guī)?；?。 氫能現(xiàn)在的今天就是 10 年前的光伏，5 年前的儲能，我們是不是還可以加快節(jié)奏，我認(rèn)為可以，也有可能是 1-3 年解決氫的成本問題，解決燃料電池成本問題，就可以快速實現(xiàn)。 挑戰(zhàn)，我覺得因為氫這個產(chǎn)業(yè)跟其他產(chǎn)業(yè)完全不一樣的地方是它的產(chǎn)業(yè)鏈特別長，要建設(shè)健全全產(chǎn)業(yè)鏈健康的生態(tài)圈非常重要。 第二，剛才鄔總提到了，要有標(biāo)準(zhǔn)和法規(guī)體系來為我們的氫能和燃料電池技術(shù)保駕護航。 第三，我們要保證產(chǎn)品的質(zhì)量可靠性，才能進入全球市場，站穩(wěn)腳跟，打出我們該有的水平。 我很確定，很堅信，氫能未來市場很精彩，需要我們?nèi)袠I(yè)、全體同仁共創(chuàng)共贏，我講這些。 主持人：非常感謝，考慮到時間關(guān)系，我們進入最后一個問題，這個問題是想要有請洺源科技的任董事長和新源動力的劉常福，主要是想了解氫燃料電池行業(yè)發(fā)展的主要的行業(yè)模式有哪些呢？有哪些好的商業(yè)模式，先有請任峰董事長。 任峰：我說一下氫燃料電池，氫燃料電池的應(yīng)用模式主要來源于什么場景？它由于場景來定模式，模式倒挺多的，比如說氫燃料電池可以發(fā)電，可以做動力，動力也比較廣泛，氫燃料電池汽車、船舶，氫燃料電池的應(yīng)用是一個生態(tài)，是一個生態(tài)鏈，得有鏈條的支撐，包括地方政府的支持，包括國家政策的支持。用的比較廣泛，涉及到在國家的政策和地方政府支持的情況下，首先市場得認(rèn)可，市場認(rèn)可是成本使用的經(jīng)濟性。 所以我們現(xiàn)在氫燃料電池在應(yīng)用的模式上，包括場景上，現(xiàn)在還是有點受局限。下一步要突破的是，一是成本要下降，要打造一個生態(tài)的環(huán)境，包括一些氫氣的價格，包括一些基礎(chǔ)設(shè)施的配套，它是一個鏈條式的，是一個大的應(yīng)用場景，是一個生態(tài)的環(huán)境。所以說氫燃料電池在應(yīng)用上、在模式上是受一些條件制約的。將來要規(guī)模化、市場化就得要突破。 一是整個技術(shù)環(huán)境、應(yīng)用場景成本的降低，國家政策的釋放，包括一些法律法規(guī)的支持突破，才能把氫燃料電池模式、應(yīng)用場景、規(guī)模才能搞上來。 我說這些，謝謝。 主持人：非常感謝任董事長。 劉常福：這個題目確實比較大，燃料電池的商業(yè)模式探討，我具體一點，中國以汽車作為商業(yè)化的突破口，通過汽車規(guī)?；?，然后不斷的產(chǎn)品迭代，創(chuàng)新鏈帶入產(chǎn)業(yè)鏈，產(chǎn)業(yè)鏈再往價值鏈，價值鏈才能體現(xiàn)出商業(yè)模式，商業(yè)化要掙錢。我們現(xiàn)在中國還沒有純粹商業(yè)化的燃料電池的應(yīng)用，主要是幾類。 一塊三年前主要是公交車，主要是政府買單，核心推手是便民系統(tǒng)商推動，串起來一個小生態(tài)來做，其實還是政府來組局的，政府出錢的，目前這兩年在做的，現(xiàn)在是重卡和物流車占整個份額的 60%-70%以上，慢慢往商業(yè)化走，有兩個點。一個是現(xiàn)在的鋼鐵公司、鋼鐵廠，他們產(chǎn)品要出口，歐盟有一個計劃，已經(jīng)公布了，在 2026 年以后，整個出口到世界，出口到歐盟的鋼鐵要加碳稅，國內(nèi)企業(yè)反應(yīng)比較快，有些鋼廠都在做零碳的、綠色的交通，有些用煤、鋼錠、礦石的，現(xiàn)在在往純電動、燃料電池在用，純電動在北方解決不了長時間續(xù)時里程和大重載的問題，還有北方低溫的問題解決不了，因此，慢慢在用燃料電池重卡。 我判斷，這塊三年以后純商業(yè)應(yīng)該是可以的。因為它有需求，真正的客戶需求，還有這些地方，我們說一下灰氫，不管什么氫，有好多的焦炭廠，還是比較便宜的，一公斤 4 塊錢以下，整個經(jīng)濟模型就出來了。 再往后展望一下，在北方，我們在三年以后物流側(cè)，長途，我們在遼寧、大連在做，沈大慶高速公路準(zhǔn)備搞一個，以后純商業(yè)化的車及，我判斷 2 年以后可以商業(yè)化運行。 再展望一下 5 年，我相信我們現(xiàn)在的轎車，現(xiàn)在純電動是電池車，其實轎車的經(jīng)濟性未來比鋰電，特別是在北方，我們說北氫南電，在北方它的經(jīng)濟性更好。像豐田 Mirai 已經(jīng)達到 1060 公里了續(xù)時歷程，加注 5 公斤的氫。什么概念呢？百公里 10 塊錢不到，比鋰電都便宜。 隨著我們制氫成本，特別是綠氫，風(fēng)電、核電、光伏，特別是北方，這些氫資源比較豐富的地方，氫燃料電池轎車的應(yīng)用場景，這個市場還是非常大，這塊是最大的蛋糕，中國還可以出口，還可以有更大的市場占有率，謝謝。 主持人：非常感謝劉總。 我們的對話現(xiàn)在已經(jīng)到此結(jié)束，我個人收獲很大學(xué)習(xí)不少，非常感謝各位領(lǐng)導(dǎo)，請大家鼓掌。 最后主辦單位讓我提醒各位，帶好隨身物品，現(xiàn)在需要馬上離場，非常感謝大家。（會議結(jié)束）